Gerade bei Bundesligaklubs, die sich in der unteren Tabellenregion befinden, ist es oft ein schmaler Grat, wie die Bewertung einer Verlängerung mit dem Cheftrainer ausfällt. Ob es das richtige Signal oder ein unnötig langes Bekenntnis zueinander war, hängt nicht zuletzt von den nachfolgenden Ergebnissen ab.
Beim 1. FC Köln hat sich die Ausdehnung des Vertrags von Markus Gisdol medial teils zum Boomerang entwickelt. Der sportlichen Negativserie zum Trotz will der Domstadtverein allerdings keine Trainerdiskussion aufkommen lassen.
Köln hat Gisdols Vertrag "nicht mit dem Blick auf die Vergangenheit verlängert"
Im August wurde Gisdol mit einem neuen, bis 2023 laufenden Vertrag ausgestattet. Zu diesem Zeitpunkt lag auf dem Coach bereits die Last von zehn sieglosen Bundesligaspielen in Folge. In der neuen Saison sind fünf weitere hinzugekommen, die Geißböcke warten noch auf den ersten Sieg. Die Chancen, dass nun gegen den FC Bayern der erste Dreier eingefahren wird, sind überschaubar.
"Ich führe keine Trainerdiskussion", betont Horst Heldt diese Woche demonstrativ. Natürlich war dem Kölner Geschäftsführer die Negativserie zum Ende der Vorsaison bekannt, aber "wir haben den Vertrag mit Markus Gisdol nicht mit dem Blick auf die Vergangenheit verlängert".
Es sei für die Trainerbewertung nicht das übergeordnete Kriterium, wie viele Spiele das Team noch ohne Sieg bleibt. "Mit hoher Wahrscheinlichkeit haben wir in dieser Saison Abstiegskampf vor uns", sagt Heldt. Es werde eine intensive und nervenaufreibende Zeit. "Das ist auch damit verbunden, dass man mehr Spiele verliert als gewinnt. Es wird schwierige Phasen geben."
Auf die Bayern folgen Bremen und Berlin
An dieser Stelle sieht der Manager Argumente für Gisdol. Nach seiner Auffassung brauche man für diese Aufgabe "ein Trainerteam, das bereit ist, so einen Weg mitzugehen und so einen Abstiegskampf aushalten kann." Das sieht Heldt als gegeben an. Speziell zum Cheftrainer führt er aus:
"Markus ist stressresistent. Er behält den Überblick, hat die Mannschaft im Griff, vernachlässigt dabei auch nicht die Einzelgespräche oder eine klare und eindeutige Analyse. Dabei ist er immer fakten- und lösungsorientiert. Er ist engagiert und als Teamplayer unterwegs. Wenn alle so arbeiten würden wie er, hätten wir mehr als zwei Punkte."
Jetzt ist es an der Mannschaft, den Stress abzuschütteln und in die Spur zu finden. Nach dem Duell mit den Bayern hat Köln in Bremen (6. November) die Chance, vor der Länderspielpause Selbstvertrauen zu tanken. Anschließend geht es mit dem Heimspiel gegen Union Berlin (22. November) weiter.
Gibt es nicht, das ist Bullshit!
Wir müssen einfach lang genug warten. Dann kann Gisdol die Feuerwehrmann-Position einfach wieder bekleiden.
Kann man bitte direkt noch über Heldt (Kader plus 3 Jahre Verlängerung) diskutieren?
Gisdol am Wochenende aufstellen oder eher doch Streich?
Stell Streich auf, der ist gesetzt.
Man kann auch übertreiben. Gisdol fährt in Köln einen 1,17er Punkteschnitt und hatte letztes Jahr maßgeblichen Anteil am Klassenhalt.
Zum Vergleich, der hübsche Bruno holt mit dem qualitativ deutlich stärkerem Berlin 1,07 Punkte pro Spiel.
Dass Gisdol aber angezählt und auch irgendwann fliegen wird, ist trotzdem klar... Alleine aufgrund der Kaderqualität ist das eigentlich klar. Wenn Köln noch ein paar Spiele verliert, greift der mittlerweile nahezu branchenübliche Aktionismus. Vielleicht ist bis dahin ja Labbadia frei.
Pure Trainerwechsel Euphorie
Wo hat der Mann seine Qualität bewiesen?
Wo ist bspw. in Berlin die Trainerwechsel Euphorie? Auf Schalke? In Mainz?
Hier die Tabelle, als Gisdol Köln übernommen hat:
https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle/2019-20/12
Hier die Endtabelle nach der Saison:
https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle/2019-20/34
Kein Qualitätsnachweis, dass er in Köln was bewirkt hat?
Wenn du dir die Mainzer Spiele ansehen würdest, würdest du eine Verbesserung sehen. Dass ich von Baum nix halte, kannst du unter anderen Posts nachlesen. Jan- Moritz Lichte (Mainz) ist auch noch kein neuer Trainer sondern ein interner Interimstrainer, den alle schon vorher kannten. Tolle Beispiele.
Gisdol: Erste 13 Spiele= 25 Punkte fast 2er Schnitt
seitdem: 15 Spiele= 6 Punkte 0,4er Schnitt
Is da kein Bruch erkennbar? Was ist seine Spielidee? Wo wurde bewiesen, dass Gisdol einen Verein langfristig führen kann? Aus meiner Sicht Wechsel- Euphorie Feuerwehrmann wie er im Buche steht
"Wenn du dir die Mainzer Spiele ansehen würdest, würdest du eine Verbesserung sehen."
In den beiden von mir angebrachten Links kannst du eine objektive (nicht eine von dir subjektiv wahrgenommene) Verbesserung erkennen, die Gisdol in Köln letzte Saison bewirkte.
"Dass ich von Baum nix halte, kannst du unter anderen Posts nachlesen"
Es geht nicht darum, was du von wem hältst, es geht darum, was am Ende des Tages dabei rumkommt und da kam bei Gisdol letzte Saison nachweislich einiges rum, weshalb er in Köln sehr wohl Qualität nachgewiesen hat, kurzfristig helfen zu können. Zwischenzeitlich lag Gisdol mit Köln sogar mal auf Champions League Kurs in einer Tabelle, die lediglich die Spiele seit seinem Amtsantritt herausfilterten.
Und btw.: Auch ein erfolgreicher Feuerwehrmann im Abstiegskampf ist ein Qualitätsnachweis. Ob und wie das langfristig aussehen wird, sage ich ja auch, dass er früher oder später fliegen wird, aber dass er nichts nachgewiesen haben soll, ist Quatsch.
Schwierig, verstehe beide Seiten und bin auch hin und her gerissen mich einer anzuschliessen aber aufgrund der derzeitigen Situation (Corona, keine Fans, frühzeitige Verlängerung Gisdol und auch nicht ganz einleuchtende Spielidee) fällt es mir schwer dort ein Fazit zu ziehen.
Gisdol hat den Fc in der Liga gehalten das ist klar, daran ist aber auch das Momentum schuld gewesen und nicht seine unschlagbare Qualität.
Ihn jetzt aber für den daraus resultierenden Absturz schuldig zu machen sehe ich auch nicht als vollkommen richtig an. Wer Fc Spiele schaut sieht das die Mannschaft einfach nicht in den Wettkampf Modus umschaltet, was daran liegen kann das der Trainer das Team nicht erreicht, aber auch daran dass das Team einfach eine Mannschaft ist die den Support von den Fans zwingend braucht.
Alles in allem wird das egal unter welchem Trainer eine wirklich schwere Saison.
[Kommentar gelöscht]
@amused auf die objektiven Zahlen die einen Klaren Bruch zeigen nach anfänglichen Erfolgen einfach mal nicht eingehen weil es dir nicht passt?
"auf die objektiven Zahlen die einen Klaren Bruch zeigen"
Bei so gut wie jedem Trainer zeigen die Zahlen irgendwann einen Bruch, sonst hätten ja die meisten eine ähnliche Amtszeit wie Christian Streich. Darum geht es hier aber nicht. Gisdol wurde - wie bereits von dir erwähnt - letzte Saison als Feuerwehrmann geholt und führte eine bereits etwas abgeschlagene Kölner Mannschaft mit einem Punkteschnitt zum Teil auf Europa League Niveau zum Klassenerhalt. Das ist sehr wohl ein Erfolg und sehr wohl auch ein Nachweis seiner Leistung.
"nach anfänglichen Erfolgen"
Na dann hat er ja doch Leistung nachgewiesen, oder? Und dass er mit Köln letztes Jahr die Klasse hielt, war kein "anfänglicher Erfolg" sondern das Saisonziel, welches er ERFOLGREICH erreichte. Ob und wie das in dieser Saison gelingen kann, müssen andere beurteilen. Wie gesagt, ich sage oben auch dass Gisdol früher oder später fliegen wird, aber dass er keine Qualität bewiesen haben soll, widerlegte die letzte Saison ganz einfach.
Naja gut wenn du die oft bekannten Effekte eines Trainerwechsels jetzt als bewiesene Qualität auslegen willst, ist das wohl der Punkt wo sich die Geister scheiden. Aber dafür sind Diskussionen ja auch da ?
Danke für deinen input
"Naja gut wenn du die oft bekannten Effekte eines Trainerwechsels jetzt als bewiesene Qualität auslegen willst"
Hierzu aber nochmal die Fragen:
Wo ist der Labbadia Effekt?
Wo war der Rösler Effekt bei Düsseldorf letzte Saison?
Wo war der Martin Schmidt Effekt in Augsburg?
Ante Covic in Berlin?
Wo ist der Baum Effekt?
So ganz von alleine scheint das nach einem Trainerwechsel dann doch nicht zu funktionieren.
Also zu Rosler und Baum: wenn man nicht die Qualität hat Buli zu coachen, weil das eigene Konzept nicht vorhanden ist und man nichts mitbringt von Disziplin mentalitat her dann kann da auch nix auftreten.
Labbadia: 13 Punkte in 9 Spielen zu Ende letzter Saison wovon nur 2 am Ende hinter hertha landeten (eins davon war derby) finde ich sehr OK und da sieht man auch diese Saison nen Bruch. Labbadia hat aber auch in der Vergangenheit das wilde Phänomen der Meisterschaftsreifen ersten Serie mit der abstiegsreifen zweiten Serie verbunden. Er ist quasi das poster child für anfangs Euphorie und Bruch danach mangels fusballerischem Konzept. Will Gisdol das auch gar nicht absprechen. Nur ist die Entlassung mittlerweile fast überfällig weil die 10 Spieltage letzte Saison unrepräsentativer waren als die seitdem
"Also zu Rosler und Baum: wenn man nicht die Qualität hat Buli zu coachen, weil das eigene Konzept nicht vorhanden ist und man nichts mitbringt von Disziplin mentalitat her dann kann da auch nix auftreten."
Also ist das sehr wohl eine Frage von Qualität, die Gisdol bewies? Mit der Aussage sagst du es selbst, dass da Qualität dazugehört.
"Labbadia: 13 Punkte in 9 Spielen zu Ende letzter Saison wovon nur 2 am Ende hinter hertha landeten (eins davon war derby) finde ich sehr OK"
Einen Schnitt von 1,07 Punkte bei den Ambitionen und Ausgaben von Hertha als "okay" zu bezeichnen, während man über Gisdols 1,17 Schnitt in Köln die Frage stellt, ob Gisdol mit dem Kölner Klassenerhalt Qualität nachgewiesen habe. Puh.
Es gibt unterschiedliche Niveaus von Qualität
Schönen Tag noch
Was? :D Ist ja fast so gut wie "hatte Glück". Egal wie du es nennen willst, Gisdol hatte das "andere Niveau von Qualität" letztes Jahr bei Köln nachgewiesen und das ist bei aufgezeigten Gegenbeispielen eben alles andere als selbstverständlich gewesen. Dass er Köln in der damaligen Situation in der Klasse hielt war sowohl ein Erfolg als auch ein Nachweis, dass er die Qualität dazu hatte.
So, nachdem ich hier jahrelang nur stiller Beobachter war, muss ich dann doch mal was loswerden:
1. amused hat durchaus recht.
Gisdol hat seine Qualität bewiesen und seine Aufgabe (Klassenerhalt) erfüllt.
2. Ich verstehe diese negative Sicht auf Gisdol überhaupt nicht.
Der FC hat unter ihm grandios gespielt. Gegenpressing, schnell in die Spitze.
Dann kam Corona und danach war der Break. Absolut verständlich, da er wochenlang sein Team nicht zusammenhalte konnte.
Und die Qualität der Mannschaft war eben so, dass sie viel über mannschaftliche Geschlossenheit kommen musste.
Anfang der Saison hat der FC nicht gut gespielt (wobei z.B. das Hoffenheim-Spiel sehr ordentlich war).
Aber man hatte auch Leistungsträger wie Cordoba und Uth verloren, die sehr wichtig waren.
Dann kamen viele neue Spieler, die erstmal in die Mannschaft integriert werden mussten und müssen.
Das Spiel gegen Frankfurt und Stuttgart hat schon mal in die richtige Richtung gezeigt.
Man sieht die Qualität von Andersson, Duda, Limnios und Wolf.
Klar war aucht teilweise Glück dabei (z.B. der Elfer gegen Stuttgart), aber wie die Mannschaft danach wiedergekommen ist war schon ordentlich.
Na juti, vielleicht ist meine Sichtweise auch zu starr. Bayern ist ja eh kein Maßstab. Freue mich darauf, mir das Spiel gg Köln vielleicht doch ein wenig neutraler (in Bezug auf Gisdol) anzuschauen. Wenn er bis dahin weg sein sollte, spinnt Heldt (nach Bayern Niederlage feuern ist einfach murks)
@Alle
Wie läufts? Gisdol der Star ordentlich Punkte rangeholt? Ah nur einen und jetzt 18 Spiele ohne Sieg. Naja I told you so?
Du bist der beste kingkoks. Danke das du uns erleuchtet hast.
Danke dass du lieber die Wahrheit verdrängst um in anonymen Foren weiter anti zu bleiben
Danke das du hier imaginär deine Eier auf den Tisch wirfst nur weil der fc kacke spielt. Es war ab zusehen dass das so weiter geht. Wenn du dir die Nachrichten die du hier gequasselt hast und die Antworten nochmal durchliest wüsstest du auch das ich nicht zwingend anti war.
Aber hier jetzt einen auf dicke Hose zu machen und sich als den größten Fußball Propheten darzustellen lässt dich fast ein wenig gehässig wirken.
Alles gute weiterhin koksi ?
"Wie läufts? Gisdol der Star ordentlich Punkte rangeholt?"
Äh ja, durchaus einige wichtige Punkte.
"Wenn du dir die Mainzer Spiele ansehen würdest, würdest du eine Verbesserung sehen."
Soviel zu deiner Expertise. Gisdol > Lichte in der aktuellen Tabelle und auch im direkten Vergleich.
"Danke dass du lieber die Wahrheit verdrängst um in anonymen Foren weiter anti zu bleiben"
Deine eigene Aussage solltest du besser nochmal für dich selbst betrachten.
Lol, du Vogel. Glückwunsch. Ja, ich lag falsch. Ja du drehst mir die Worte im Mund um, da ich immer von Lichte als Interimstrainer sprach (dachte die holen wen) und das sich auf die Trainerwechseleuphorie bezog. Ja, Köln hat jetzt ein paar Punkte. Boah einen Sieg vor Bielefeld, 4 Punkte vor Mainz mit Leverkusen und gegen Leipzig vor der Brust. Weggerannt fast. Genialer Gisdol. An den grad so erdrückend starken Freiburgern dran und den Bremern die ja bekanntlich nix mit Abstieg zu tun haben. Jetzt hat er wieder seine 10 Spiele Phase wovor und wonach nix geht. Geiler Plan. werden den riesigen Vorsprung (Fernglas) sicher ausbauen. Aber dann findest du wieder einen meiner Halbsätze den du umdrehen kannst, traurig.
"Ja du drehst mir die Worte im Mund um, da ich immer von Lichte als Interimstrainer sprach"
Deine Aussage war, dass man unter Lichte eine Verbesserung sieht. Ich habe das Originalzitat sogar angebracht, damit man eben nicht unterstellen braucht, dass ich was verdrehe.
"und das sich auf die Trainerwechseleuphorie bezog"
Die bei Lichte ausbleibt, während Gisdol letzte Saison in einer isolierten "Gisdol-Tabelle" seit seinem Amtsantritt zwischenzeitlich mal auf CL-Kurs lag.
"Aber dann findest du wieder einen meiner Halbsätze den du umdrehen kannst, traurig"
Eigentlich ist es genau umgekehrt. Du verdrehst hier Dinge. Meine Aussage war, dass Gisdol LETZTE SAISON sehr wohl Erfolge hatte. Deine Aussage darauf war die Nachfrage, "wo er denn je Qualität bewiesen habe" und diese Frage ist bereits mit letzter Saison komplett beantwortet, als Gisdol großen Anteil am Kölner Klassenerhalt hatte.
Aber ich kann dich beruhigen: Irgendwann und selbst wenn es erst in ein paar Jahren sein wird, wird Gisdol in Köln entlassen werden und dann kannst du allen hier im Forum sagen, dass du das schon immer wusstet, dabei aber nach wie vor nicht verstehst, dass Gisdol letzte Saison sehr wohl Qualität nachgewiesen hat und das - im Gegenteil zu dem von dir erwähnten Lichte - auch aktuell tut.
Dicka willst du den Punkt mit Lichte nicht verstehen? Ich dachte die holen noch einen fähigeren. Aber ey, du weißt ja eh was ich (in ein paar jahren junge was denkst du haha) mache, also konzentrier dich weiter auf mich. wird spaß machen und dich weiterbringen!
"Wenn alle so arbeiten würden wie er, hätten wir mehr als zwei Punkte... " Dat is aber ne pikante Formulierung.
GISDOL muss da weg
???
Et kütt wie et kütt.
Mit Gisdol sind Köln nach oben keine Grenzen gesetzt. Der beste Trainer den man sich für den Effzeh vorstellen kann - nach Peter Stöger.
Dann machen wir hier eine.
[Kommentar gelöscht]
Denke Köln tut gut daran Kontinuität in den Trainerposten zu bringen.
Man hat Jahre lang Trainer geholt und nach einigen Spielen wieder weggejagt. Das Ergebnis waren regelmäßige Auf- und Abstiege.
Köln wird auch unter Gisdol keine Top6 Mannschaft aber vielleicht ja mal über längerere Zeit ein solider Bundesligist.
Wir würden auch mit keinem anderen Trainer der Welt ne Top 6 Mannschaft werden, von daher ist dieser Kommentar unnötig. Mit dem Rest gebe ich dir aber vollkommen Recht
zum Glück ist man derzeit auf Tasmania Kurs aka solider Bundesligist
Wo lebt ihr haha
Wie kann man Gisdol um drei Jahre verlängern?
Ja das muss man nicht verstehen. Unglaublich sowas
Gegenfrage: Wo hat Horst Heldt langfristig ein Projekt höher gebracht als er es zu Beginn vorgefunden hatte?
Stuttgart?! Davon zehrt er noch am ehesten. Man könnte argumentieren, dass der Großteil des Erfolges auf die Kappe der Vorgänger geht.
Ja genau das habe ich mir halt auch gedacht. Bin jetzt nicht gewillt da die Zahlen von vor 10-15 Jahren durchzuwälzen aber bei S04 ist er nur die nächste Stufe einer Leiter nach unten gewesen. Die Arbeit in Hannover mündete im Abstieg und bei Köln hat man Gisdol geholt und die U19 aufgestellt. Sehe da wenige Qualitätsnachweise
Endlich mal wieder gute Nachrichten für Schalke und Mainz.
??
?
Und jetzt verliert man gegen Bayern 0:2 -> Gisdol raus!
Sorry also man kann doch einen Trainerwechsel nicht an einem vsl verlorenen Spiel gegen Bayern festmachen.... Wenn dann doch eher gegen Bremen.
Schlechter als Schalke wirds Köln nicht ergehen
Leider sind solche Aussagen (und Pressemeldungen) dann doch Ausdruck einer sehr akuten Trainerdiskussion.
Natürlich. Gibt ja schon ein Ultimatum.
Gut für alle anderen Teams, die um den Klassenerhalt kämpfen
Dachte man letzte Saison auch schon
da hat das Trainerwechsel-Momentum 10 Spieltage gezündet um dann die letzten neun wieder komplett zu erlischen. Einfach kein Konzepttrainer sondern der klassiche Feuerwehrmann
Naja in Hoffenheim hat er es verhältnismäßig ordentlich über 2 Jahre gemacht bevor mit Nagelsmann ein absoluter Toptrainer kam.
Wie waren noch mal die Ergebnisse von Hoffenheim in den Gisdol Saisons? Und wie waren sie im Jahr zuvor und danach?
Einmal Feuerwehrmann gespielt (Nichtabstieg klargemacht)
Und dann 2 Mal 9. Nicht schlecht, aber auch nicht gut. Nagelsmann führt diese Mannschaft 2 Jahre später in die CL-Quali
Das heißt aus meiner Sicht, dass Gisdol da jetzt keinen schlimmen Schaden angerichtet hat.
Aber ist das bei einer jungen Mannschaft wie Köln der Trainer, der ein langfristig erfolgreiches Konzept anbieten kann? Aus meiner Sicht sehr fragwürdig
Edit: Leosinho durch Zufall genau deine Frage beantwortet haha
Vor Gisdol hatte man 3 Trainer in einer Saison. Markus Babbel zum Saisonstart. Dass der nicht der beste war, erkennt man vielleicht daran, dass er seitdem keine Buli Luft mehr schnuppern durfte.
Nach Gisdol kam mit Huub Stevens ein verdienter Trainer, dessen Verpflichtung aber für modernen Fußball auch eher als Brain Fart bezeichnet werden kann.
Gisdol war ok, vor und nach ihm nur einfach Leute die heutzutage niemand mehr an seine deutsche Profi Mannschaft ranlassen würde
Man kann gisdol und Nagelsmann einfach nicht vergleichen, deshalb sage ich doch verhältnismäßig ok. Und vor Nagelsmann hatte man in Hoffenheim noch nicht diese Ansprüche. Er ist ein durchschnittlicher Trainer unter guten Bedingungen, mehr auch nicht. Einen besseren kriegt ein Verein wie Köln aber auch nicht. Klar, in der aktuellen Lage ist ein besserer sehr wohl möglich aber wie lange dauert es dann bis dieser nicht mehr liefert?