Viertelfinale des DFB-Pokals ausgelost

Egal ob Ironie dabei war, man soll noch mal festhalten, wie ungerechtfertigt letzte Saison der Pokalsieg von Dortmund war. 2 Mal Elfmeterschießen gegen Berlin überstanden, gegen einen Amateurverein hat man aufgrund der besseren Chancenverwertung das Spiel schnell entschieden und Bayern ließ die Chancen zur Vorentscheidung liegen, in einem eigentlich sehr passiven Spiel der Dortmunder. Und Frankfurt blieb es auch verwehrt die 1. Torchance zu nutzen, sodass es ein echter Pokalfight geworden wäre. Ziemlich viele glückliche Umstände, aber ich gönne es Tuchel von Herzen, denn als Pokalgewinner hat er gute Chancen am Saisonende Arsene Wenger bei Arsenal zu beerben. Peinliches Aus gegen Forrest Nottingham heute für die Gunners.

Immerhin die diesjährige Auslosung verspricht 3 sehr spannende Spiele, aber vielleicht überrascht sogar Paderborn. Toi toi toi.

Wie kommst du denn auf Ironie?

Leipzig und Dortmund waren doch in deren Verfassungen auch keine Gegner für den Fcb allmächtig..

Jedes Los ist ein Glückslos für die Bayern, die Lücke ist einfach zu groß.

Kann man nur hoffen, dass das nicht mehr ewig so weitergeht.

[Kommentar gelöscht]

War jetzt keine Glanzleistung gegen RB und BVB von den Bayern. Da war schon etwas Glück dabei und es war sehr eng, alles andere als ein Spaziergang.

Ich traue jedem Team zu, die Bayern zu schlagen, bloß kann ich mir bei Paderborn nicht vorstellen, dass sie die Weltstars in den Griff bekommen werden. Der Torhüter müsste schon locker 7 Großchancen von den Bayern parrieren. Muss einfach alles für den Underdog laufen, am Besten der 1. Torschuss gleich drin, damit es spannend wird.

Und die restlichen Vereine im Pokal sind auch nicht zu unterschätzen. RB und BVB waren aber mit Sicherheit so ziemlich die stärksten Gegner, die Bayern hätte bekommen können.

[Kommentar gelöscht]

...was auf längere Sicht gesehen nachwievor voll vertrebar wäre ebenfalls nicht ganz korrekt ist. Man hatte die letzten Jahre auch durchaus schwere Lose wie direkt in der zweiten Runde beim Pokalverteidiger Wolfsburg oder spielte man zudem auch mal in Leverkusen. Man bekam zuletzt also mehrfach entweder den Vizemeister oder Pokalverteidiger in Runde zwei (Chance 1:31) oder in Runde drei (Chance 1:15). Der BVB bekam letztes Jahr auf den Weg ins Halbfinale Trier, Union Berlin (Heimspiel), Hertha (Heimspiel) und die Sportfreunde Lotte. Würde den Bayern in diesem Jahr so ein Weg ins Halbfinale zugelost werden, würden Tausende von "ständigem Losglück" schreiben. Sie bekommen in Runde zwei den Vizemeister und in Runde drei den Pokalsieger und dann ist es "auf längere Sicht trotzdem so". Wenn man das aber jedes Jahr schreibt, dann kann man seine "Statistik" auch aufrecht erhalten - logisch. In der CL habe ich vor dem Besiktas Los bereits seit vier oder fünf Auslosungen kein Losglück mehr gesehen, da wurde es ähnlich geschrieben.

Man sollte einer "Aussage" (ohne inhaltliche Ausführung erscheint das eher wie eine Stammtischparole) erst mal ein sachliches Fundament geben, bevor man sie als "unwiderlegbar" darstellt.

Wenn man sagt, die Bayern hätten grundsätzlich Losglück, dann impliziert man doch selbst einen Vergleich zu anderen Teams und dann spricht das ebenfalls für sich, einen Vergleich zu anderen Teams als "Whataboutism" abzutun, nur weil man diesem Vergleich inhaltlich (erneut) nichts entgegenzusetzen hat. Aber klar, pauschales "ist aber trotzdem so" ist natürlich inhaltlich viel wertvoller. Jedes Jahr dieses "ist aber trotzdem so". Die Auslosungen der letzten Jahre sprechen für sich, wenn du einen anderen Klub zeigen kannst, der in den ersten beiden Runden merhfach den Vizemeister oder amtierenden Pokalsieger bekam (sogar innerhalb einer Pokalsaison), dann wäre das ja vielleicht ein Anfang. Immer das gleiche. Haltlose These, die nicht mit Argumenten unterstützt wird. Zeigs doch mal auf, wo die Bayern mehr Losglück haben. Stell doch mal ganze Pokalsaisons dar und vergleiche es mit Teams, die jedes Jahr ähnlich weit kommen (und da ist eben der BVB eines der wenigen Beispiele, die jedes Jahr ähnlich weit kommen, weshalb das nichts mit Whataboutism zu tun hat). Vergleiche einfach mal, wie viele Zweit- und Drittligisten die Bayern so die letzten Jahre bekamen mit anderen Teams auf deren Weg ins Finale. Damit könnte man doch inhaltlich auch mal was anfangen.

[Kommentar gelöscht]

Ok, ihr kennt mich langsam. Wäre ja nicht ich, wenn ich mir diese "Statistiken" nicht selbst anschauen würde. Ich habe mir nun mal das aktuelle Jahrzehnt genauer betrachtet und was soll ich sagen, ich war schon bei der Hälfte kurz davor abzubrechen, weil das Ergebnis ziemlich eindeutig ist. Nur zur Erklärung, weshalb ich den BVB als Vergleich genommen habe, bevor die "whataboutism" Vorwürfe wieder kommen: Der BVB kam in diesem Vergleichszeitraum oftmals ähnlich weit wie die Bayern. Andere Vereine habe ich nicht verglichen und lasse hier auch nichts bewusst weg. Es steht dir aber frei, dies auch mit Schalke (die grob überflogen auch viele unterklassige Teams bekamen) oder einem anderen Topteam der Liga zu vergleichen. In diese Auswertung flossen zudem nur die Auslosungen von zweiter Runde bishin zum Halbfinale. Dass ich die erste Runde weggelassen habe sowie die Finalzusammensetzung, sollte logisch sein, auch wenn dies den Bayern eigentlich sogar noch zugute gekommen wäre, da sie vermehrt die "schwereren" 3.-Ligisten in der 1. Runde bekamen. Auch habe ich die Auslosungen zu direkten Duellen weggelassen. Aber kann gerne noch hinzu gezählt werden, ich führe alles auf. Bevor du aber jetzt schon aufhörst zu lesen, zum Thema Heimrecht komme ich weiter unten.

Fangen wir an mit dem BVB. 2009/2010: KSC (1. Liga), Osnabrück (2. Liga). Zugegeben, keine überragende Grundlage, aber du kannst den Zeitraum meinetwegen sogar noch weiter nach hinten legen, es wird nichts nützen.

2010/2011: Kickers Offenbach (4. Liga).

2011/2012: Dresden (3. Liga), Düsseldorf (2. Liga), Kiel (4. Liga) und Fürth (2. Liga). Der BVB zog hier ins Finale ein, ohne überhaupt nur ein Mal gegen einen Erstligisten anzutreten. Zeig mir das bei den Bayern, die ja so oft Losglück haben.

2012/2013: Aalen (3. Liga), Hannover (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen.

2013/2014: 1860 (2. Liga), Saarbrücken (sogar ein Teilnehmer durch den Landesverband, auch das suche ich bei den Bayern vergebens), Frankfurt (1. Liga) und Wolfsburg (1. Liga).

2014/2015: St. Pauli (2. Liga), Dresden (3. Liga), Hoffenheim (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen.

2015/2016: Paderborn (2. Liga), Augsburg (1. Liga), Stuttgart (1. Liga), Hertha (1. Liga).

2016/2017: Union Berlin (2. Liga), Hertha (1. Liga), Lotte (erneut ein Vertreter aus dem Landesverband), direktes Aufeinandertreffen.

2017/2018: FC Magdeburg (3. Liga), direktes Aufeinandetreffen.

Der BVB bekam somit in regulären Auslosungen (ohnde die erste Runde berücksichtigt zu haben und zugegeben auch die Lose gegen Bayern nicht berücksichtigt zu haben, was du aber beides tun kannst) gerade mal von 24 möglichen Erstligisten 9 gezogen. Finde ich persönlich relativ krass.

Setzen wir das aber mal in den Vergleich zu den Bayern, von denen behauptet wird, grundsätzlich wäre das so bei denen mit dem Losglück:

2009/2010: Oberhausen (2. Liga), Frankfurt (1. Liga), Fürth (2. Liga), Schalke (1. Liga).

2010/2011: Bremen (1. Liga), Stuttgart (1. Liga), Aachen (2. Liga), Schalke (1. Liga).

2011/2012: Ingolstadt (2. Liga), Bochum (2. Liga), Stuttgart (1. Liga), Mönchengladbach (1. Liga).

2012/2013: Lautern (2. Liga), Augsburg (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen, Wolfsburg (1. Liga).

2013/2014: Hannover (1. Liga), Augsburg (1. Liga), HSV (1. Liga), Lautern (2. Liga).

2014/2015: HSV (1. Liga), Braunschweig (2. Liga), Leverkusen (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen.

2015/2016: Wolfsburg (1. Liga), Darmstadt (1. Liga), Bochum (2. Liga), Werder Bremen (1. Liga).

2016/2017: Augsburg (1. Liga), Wolfsburg (1. Liga), Schalke (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen.

2017/2018: Leipzig (1. Liga), direktes Aufeinandertreffen, Paderborn (3. Liga).

Bei den Bayern sind es von 31 Auslosungen ganze 21 Erstligisten und dabei sehr oft schwere Lose wie Schalke, Leverkusen, Wolfsburg oder Leipzig. Und dann heißt es, die Bayern hätte grundsätzlich Losglück und bekämen eher machbare Gegner. Bin mal gespannt, was da als nächstes kommt. Aber vermutlich lediglich die nächste Ausflucht in weitere Thesen. Es ist absehbar, dass jetzt auch das nächste These kommt "die Bayern bekommen aber mehr Heimspiele". Ich kanns allerdings vorweg nehmen, auch diese Statistik würde nich unbedingt zu deinen Gunsten ausfallen. Es ist zwar richtig, dass die Bayern gerade in den direkten Aufeinandertreffen mit dem BVB Glück mit dem Heimrecht hatten, aber über die Dauer hat sich das schon relativiert. Gegen die anderen Topteams wie Schalke, Leverkusen, Wolfsburg oder Leipzig ist das Heimrecht der Bayern ziemlich ausgeglichen.

Gegen Bremen ist das toll… Zuhause sind sie ja im Pokal unbezwingbar…

Naja in Leverkusen bleibt das eigentlich trotzdem ein Heimspiel für Bremen.

Leverkusen hat ein Werdersyndrom. Das riecht wieder einmal nach einer Pokalüberraschung.

Das kann man jetzt sehen wie man will. Die Überraschung wäre, dass Leverkusen gewinnt, den LEV könnte in die Tasche spielen, dass man mit Kohfeldt schon in LEV in der Liga verloren hat?

Ich nenne es eher ausgleichende Gerechtigkeit, dass Werder zu null verlor und im Pokal eben dann auch 2 Tore schießt und gute Chancen als Außenseiter hat, weiterzukommen.

Hängt auf jeden Fall von der Tagesform ab. Ich denke, bis auf das Paderbornspiel werden es alles sehr spannende Spiele. Und am Ende ist es egal wie du weiterkommst, da hatte Werder auch das Elferglück gegen Hoffenheim, statt 2 Elfer, gab es keinen für Hoffenheim, dafür hat die TSG am 1. Spieltag nur durch einen abgefälschten Treffer erzielt, der ansonsten sehr harmlos gewesen wäre. Irgendwie gleicht es sich meist im Laufe der Saison aus. Jedenfalls gewinnt Leverkusen nicht alle Spiele gegen Werder.

Meine Prognose ist, dass Werder eine gute Rückrunde spielt und Leverkusen etwas mehr in den Leistungen schwanken wird. Bailley und Volland können die tolle Form nicht über die komplette Saison halten, bzw. für mich sind sie ohnehin nicht die klassischen Goalgetter und werden noch viele Großchancen liegen lassen.

Dennoch hoffe ich, dass wir wieder Leverkusen nächste Saison international sehen und nicht solche Flops wie in der jetzigen Saison.