Ohne Corentin Tolisso in der Startelf ging der FC Bayern München das Duell gegen den VfL Bochum an. Die Entscheidung begründete Julian Nagelsmann auf der Pressekonferenz nach der überraschenden Niederlage (2:4) gegen den Revier-Klub.
„Wir haben Coco [Tolisso] rausgenommen, weil wir keinen Offensivspieler opfern wollten. Sonst hätten King [Coman], Serge [Gnabry], Thomas [Müller], Leroy [Sané] oder Lewy [Lewandowski] rausgemusst.“ Das kam jedoch für den Coach nicht in Frage: Die Bayern „wollten heute Viererkette spielen“.
Zur Halbzeit entschied sich der Rekordmeister auch aufgrund des Drei-Tore-Rückstands, die Viererkette aufzulösen. Für den enttäuschenden Dayot Upamecano (LigaInsider-Note 5,0) wurde Tolisso eingewechselt. Nagelsmann empfand unter anderem, dass die Abwehrreihe in den ersten 45 Minuten „zu langsam in der Spieleröffnung“ gewesen ist.
Tolliso gegen fürth aufstellen?
Tolliso tauschen gegen Olmo?
Upa hat die letzen Wochen ja schon nicht gespielt und jetzt hat er zwar gespielt aber super schlecht.
Verkaufen?👍🏽👎🏽
Ich hatte auch überlegt ihn zu verkaufen, besonders weil er echt sehr Teuer ist…Natürlich ist er grade komplett außer Form, ABER alleine durch die Champions League Rotation und weil er Nagelsmann Liebling ist, wird er mehr als genug Spielzeit in der Liga sammeln. Und das sind Punktewenn Bayern auch performt die kaum ein anderer IV macht.
Also meiner Meinung nach nur verkaufen wenn du einen Top-Spieler im Tausch bekommst.
+ die 400 Punkte gegen Wolfsburg würde beweisen was für ein Potential Upa hat wenn in Form
Mit Gnabry spielt man aktuelle zu Zehnt
aber wenigstens konnte man nach Musialas Verletzung und der Aufstellung aller offensiven Flügel keinen Offensivwechsel mehr im Spiel vornehmen. Die Aussage überzeugt mich!
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Ist auch nächste Woche auf der Bank der Mann 100% Merk dir meine Worte
Schade um den jungen! Mehr verletzt wie auf den Platz zu finden.
Blablabla, nächste Woche Stamm oder nicht?
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So logo ist das nicht, da in der Woche CL gespielt wird. Aber ich hoffe mal, dass er gegen Greuter von Anfang an ran darf.
Bin gespannt, wie oft sowas noch vorkommen wird. Mir tun die IV am meisten Leid, weil Nagelsmann mit seinem Sytem und den extrem Offensiven Außenverteidigern immer 1gg1 oder 1gg2 Situationen provoziert und dann immer die IV dumm aussehen. Dass kimmich gestern beim 1:3 viel zu weit vom Mann wegstand und sich davor auch mehrere Ballverluste erlaubte, die zu schnellen Gegenangriffen führten, Pavard als Verteidger die erste Halbzeit quasi nicht existierte, interessiert hier niemanden. Lieber wird auf Upa und Süle rumgehatet, weil sie im 1gg1 unglücklich getunnelt werden oder Süle z.B, den Ball beim 1:1 nicht blocken kann
So sieht es aus, das ist ein völlig unnötiger riesiger Druck für die Abwehrspieler und sie kommen in kaum zu verteidigende Situationen. Gegenseitige Absicherungen sind auch kaum möglich.
Genau so sehe ich das auch
Speziell in der erstn hz gingen fast alle angriffe über die pavard seite… nur war pavard nie hinten… und wenn süle und upa hoch stehen und ein langer pass kommt auf die seite zu holtmann, wird es extrem schwer für beide IV…
Für mich war pavard der schwächste gestern
Kimmich und sane waren speziell in
der ersten hz eine Katastrophe…
Coman und lewa waren die einzigen beiden die halbwegs ok waren
Genau...... ein Spiel mal Katastrophe gespielt und alles in Frage stellen. Von der IV kann man einfach erwarten das diese 1vs1 Duelle gewonnen werden. Es hat halt alles bei Bochum vorne geklappt. Bittere Niederlage aber trotzdem sollten uns daran erfreuen das so offensiv gespielt wird.
Utopisch anzunehmen, dass alle 1v1 Duelle gewonnen werden. Ich habe mit dem System übrigens kein Problem und Feier offensiv ausgerichteten Fußball… nur bekommen mir bei solchen Niederlagen die Ivs zu viel hate ab, während über andere genau so beteiligte Akteure nichts geschrieben wird
Die IV bei dem Spiel in Schutz zu nehmen ist leider nicht richtig. Sie sind oft viel zu tief gestanden und hatten keinen Anschluss ans Mittelfeld, so konnte Bochum oft zwischen die Ketten spielen und suele und upa kamen nicht in die Zweikämpfe, da sie viel zu weit von den Gegnern entfernt waren
Nur muss irgenwer hinten absichern wenn die außenverteidiger nicht vorhanden sind
Was bedeutet für dich hinten absichern? Sie müssen die Bindung zum Mittelfeld halten und sich nicht hinten absetzen. So entstehen eben die Riesen Räume und dann wird es schwer zu verteidigen und ein kompaktes Spiel zu haben
Das kann einmal passieren, aber bochum kam nur mit langen pässen über die seite da hilfts aich nicht wenn upa und süle höher stehen… dann würde holtmann von der mittellinie allein aufs tor laufen.
Ich bleib bei der meinung dass vorallem pavard grottenschkecht war und die beiden IV zu sehr allein gelassen hat…
Was hilft dir die mega offensivabteilung, wenn sie keine defensivarbeit macht… richtig, absolut nichts
Nagelsmann kann gerne weiter mit fünf Stürmern spielen, besonders gut funktioniert das allerdings nicht. Auch schon gegen RBL war es ein 50:50 Spiel, das nur gewonnen wurde, weil man eben glücklicherweise eine Chance mehr genutzt hat.
Sie können sich diese Experimente mit dem Vorsprung in der Tabelle leisten, aber man könnte auch einfach einen Stürmer rausnehmen und wie gewohnt weiter spielen. Dann kann jeder Offensivspieler auf seiner Position spielen und hinten hat man im Zweifel einen mehr für die Defensive.
Für den neutralen Fan sind die Aufstellungen allerdings super, vor beiden Toren ist so immer viel los.
Das Problem ist einfach, dass Nagelsmann für das System sehr sehe schnelle Außenverteisiger braucht und mit Davies fehlt der Part 🤷♂
Also dieses „ Offensiv-Spieler nicht opfern wollen“ ist ja sehr lobenswert und auch richtig, aber grade vor einem Champions League Spiel und einem etwas angeschlagenen Coman kann man schon mal mit „nur“ 4 Offensiv Kräften spielen, zumal Tolisso auch extrem offensiv auf der 8 spielt. Nagelsmann ist ein extrem talentierter und sehr guter trainer, wenn er aber in seinem offensiv aufgestellten System die falschen Entscheidungen trifft geht es schnell nach hinter los. Gladbach und Bochum sind zwar nur Ausrutscher, aber das kann dir auch schnell mal in der Champions League passieren und dann ist’s vorbei. In der Abwehr hat er noch nicht DIE endgültige Aufstellung gefunden um die Champions League zu Gewinnen, meiner Meinung nach.
Die TraumTore von Bochum machste aber halt auch nur alle 5 Jahre, krank wie geil die waren.
Ich glaube einfach, dass Nagelsmann gedacht hat, dass er Bochum mal schnell zerpflückt. Mit der Offensive hätte das auch gut möglich sein können. Dennoch verstehe ich nicht, warum er die Offensive nicht zerreißen möchte, obwohl Tolisso die letzten Spiele sehr gut gespielt hat. Wenn Goretzka da ist, dann macht er das ja auch
Zum einen hat Goretzka mMn mehr Qualität als Tolisso, zum anderen sind in Goretzkas Abwesenheit Müller und Sane gemeinsam im Zentrum gestartet, was vorher glaube ich noch nicht der Fall war. Daher kann man das finde ich nicht 1:1 vergleichen.
Ja eindeutig haben sie sie unterschätzt. Und erstmal jedem Gegner in Europa gezeigt wo die Fehler liegen mit denen man sie schlagen kann.
Man sollte nicht vergessen das war die AElf bis auf Davies und goretzka und Bayern brauchte einen Sieg.
Wenn die Dortmunder heute Siegen sind es nurnoch 6 Punkte
Moin heise
nur noch sex punkte lol da bist du ja genauso optimistisch wie die ganzen medien ich finde das 6 punkte schon sehr viel sind bei nicht mehr so vielen spieltagen .. spannung sehe ich da persöhnlich nicht mehr vor allen weil bayern noch gegen dortmund spielen tut und das wissen wir ja wie das immer ausgeht wenn es da wirklich knapp sein sollte was ich sowieso schon nicht denke
dortmund wird heute leider wieder verlieren oder unentschieden und die changse nicht nutzen wie die letzten 10 jahre auch immer leider mensch meier
Gruss
Persöhnlich.... changse.... sag mir bitte dass es bewusst so geschrieben hast 🤣🤣
Er hätte eine Offensivkraft weglassen müssen?? He? Und warum ging das in der 2.HZ, ohne, dass einer von den genannten Offensivleuten raus musste? Muss man nicht verstehen. Ach ja. Upa war schlecht. Trotzdem hätte er von Anfang an 3-er-Kette spielen können. Jedenfalls gönne ich meinem VfL den Sieg. Heja
Naja weil wieder auf 3er kette umgestellt wurde?
Er muss einen offensiven Opfern… herrje die Auswahl war ja begrenzt
Zum Glück hat Bayern Für die Zukunft noch süle
Achne da war ja was…
lächerlich wie Süle jetzt der Heilsbringer für alles ist.
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Entweder Heilsbringer oder bei jedem kleinen Fehler an den Pranger gestellt werden. Beides absolut lächerlich.
Beim 1:1 lag der Fehler mMn nicht bei Süle.
Doch man darf sich von so nem Spieler wie Antwi Adjej nicht so austanzen lassen bei der Qualität die Süle hat. Ich stelle ihn auch nicht an den Pranger sondern sage dass er definitiv auch seine Fehler hat
Im eins gegen eins mit Bewegungsnachteil kann man ihm keinen Vorwurf machen. Außerdem hat er sich nicht austanzen lassen sondern konnte den Schuss nicht blocken. Da gibt es schon noch einen gewaltigen Unterschied.
Einfach enger dran sein dann kann er auch nicht schießen. Wenn man im training sane oder coman verteidigt sollte man einen wie antwi adjej der letztes jahr mit paderborn abgestiegen ist locker in die tasche stecken
Ulreich hält im Training auch Bälle von Lewa. Heißt nicht dass er an den Schüssen von Gamboa und Holtmann etwas machen kann…
Wtf😂 einen unhaltbaren Traumschuss kann auch der Amateur aus der B-Klasse mal setzen da sind Profis nur konstanter. Du kannst doch nicht Dribbling mit Schüssen vergleichen
Mit den Vergleichen hast du begonnen. Natürlich kann man das nicht so darstellen. Grundlegend ist die Situation, in der Süle verteidigen musste und die war einfach sehr ungünstig für ihn. Er war im Bewegungsnachteil und kann entweder einen aggressiven Block setzen mit dem Risiko verladen zu werden oder wie er es gemacht hat versuchen den Winkel zu verkürzen und den Abschluss zu verzögern. Du hast es dargestellt als ob Antwi Adjej ein Kreisliga Kicker wäre, den Süle mit einem Bein verteidigen sollte. Die Realität ist, dass das eben auch ein Profi mit außergewöhnlichem Tempo ist, der im 1:1 schwer zu verteidigen ist.
Aber da du dich scheinbar entschieden hast, was du glauben möchtest werde ich nicht mehr versuchen mit dir zu diskutieren.
Umso trauriger/schlimmer für Bayernfans, dass Süle bester IV bei Bayern ist und man mit Hernandez einen viel zu teuren verletzungsanfälligen Spieler hat. Dazu der unsichere Upamecano. Bayern macht in dieser Hinsicht einiges falsch, äußert ja zb auch ein Neuer
Wenn upamecano sich in die richtige Richtung entwickelt, ähblich wie es bei Boateng war ist er mit seiner Schnelligkeit absolut wichtig für Bayern und stärker als Süle. Hernandez findet immer besser rein und ist brutal zweikampfstark. Die Ablösesumme ist schon längst überwiesen von daher kostet er momentan auch nur sein Gehalt. Und wo soll Neuer das jetzt gesagt haben?
Neuer hat das letzte Woche nach dem Spiel im Interview gesagt.
Hernandez ist aktuell nicht besser als Süle, dazu zu verletzungsanfällig.. dass er das Gehaltsgefüge sprengt (siehe alaba) kommt noch dazu … sehr unglücklich alles
Neuer hat lediglich gesagt dass es die Mannschaft nervt wenn gute Spieler wie Süle gehen. So ist aber das business. Finde Hernandez besser. Dynamischer, zweikampfstärker und beweglicher.
Süle ist laut Datenlage Zweikampfstärkster Spieler der Liga. Hernandez auf Platz 3. Ich denke Hernandez ist dynamischer weshalb es vielleicht so wirkt als wäre er zweikampfstärker, die Daten geben das aber nicht her.
Dazu ist Süle schneller, deutlich günstiger, nicht derart verletzungsanfällig und deutscher Nationalspieler (war für die Bayern ja mal wichtig)
Egal wie Mans dreht und wendet, das können sich die Bayern nicht schönreden. Gleiches hat man nach kroos und alaba gemacht. Dass dann noch Diffamierungen dazu kommen, peinlich
Süle ist vllt nach 80 metern schneller😂 und süle hätte jetz auch mehr geld gewollt aber er wollte ja nicht verhandeln da kann bayern dann wenig für. Ich versuche das nich schön zu reden es ging nur dadrum ob süle oder hernandez besser is
Top Idee 😂
Hallo Julian, ein Fehler kann jeden mal passieren. Hoffe nur du lernst daraus.
Lass doch Upa in der zweiten Mannschaft wieder Selbstvertrauen holen ?
Aber der s11 Platz von Tolisso sollte die kommenden Spiele sicher sein.
Sportliche Grüße
Tobi
ihn in die 2. zu stecken wäre alles andere als ein Selbstbewusstseins Boost
Wenn der nen Spieler für 50 Mio in der zweiten Mannschaft spielen lässt gibts nen Käfigkampf mit Ulli
Auch Uli hat seine letzten Spiele gesehen. Ich denke selbst er würde ihn in die 2. Mannschaft stecken..
Finde die Aufstellung mit Sane und Müller auf der 10 eigentlich am besten.Bochum hatte halt gestern einfach nur ein brutal guten Tag erwischt da hätte auch ein Tolisso nix dran ändern können 🤷🏼♂
Mit tolisso gewinnst das Ding 4:3
Also lieber volle Offensive und 4 Dinger hinten rein 😅🤔
Lieber vercoacht sich Nagelsmann in solchen Spielen und nicht wie Pep in der KO Phase der CL.
Besser gesagt im Champions League Finale (Rodri)
Die Frage ist jetzt, wenn Tolisso nächste Woche wieder rein rotiert, für wen ?
Weil bei der Erklärung von Nagelsmann entweder einer der offensiven oder einer der Ivs.
Ich tendiere zwar zur Rausnahme von Upa, aber das bleibt spanned.
Upa wird kommende Woche zu 100% spielen.. besseren Aufbaugegner als Fürth gibt es nicht, der Junge braucht wieder Selbstvertrauen.. willst du ihn gegen die wohl schwächste Mannschaft der Bundesliga draußen lassen und ihn dann in der CL oder einem Topspiel wieder reinwerfen, dass er unter größten Druck direkt wieder patzen kann?
Erstmal vor der eigenen Haustür kehren bevor man den Kelch nach Fürth reicht...
Gebe dir grundsätzlich recht, dass der Selbstvertrauen tanken muss. War vielleicht auch schon der Gedanke beim Bochum Spiel. Selbstvertrauen erzwingen ist aber auch schwer 😅
Man wird sehen wer am Dienstag CL spielt, davon wird vieles abhängig sein wer gegen Fürth ran darf.
Grundsätzlich kann ich mir schon auch vorstellen dass Upa in der CL draußen bleibt und dafür in der Buli wieder ran darf, denke auch dass war’s jetzt erstmal wieder mit 4er Kette und Bayern geht ins gewohnte 3er Kette System über, daher werden wohl wieder Süle Upa und evtl auch mal Pavard öfter hinten rotieren
@miro mag klose.. das war eine äußerst objektive Aussage mit „die wohl schwächste Mannschaft der Bundesliga“ willst du jetzt erzählen Fürth gehört zum Mittelfeld der Bundesliga? Sogar durch die fürthervereinsbrille ist das lächerlich
Trotzdem upa wird spielen.. nagelsmann liebt upa und der Junge braucht jetzt Spielzeit.. stellt ihn auf, dankt mir später
Gibt ja auch gute Gründe Upa zu mögen. Darüber hinaus unterstelle ich mal die Bayern haben ihn nicht nur gekauft weil er gerade im Sonderangebot war. Ich glaube mal mich zu erinnern das er als der beste Verteidiger der BL ausgerufen wurde während seiner Zeit bei RB. Wird schon nicht alles verlernt haben. Anlaufschwierigkeiten kommen ja selbst bei den besten vor.
Denke die Leistungsfähigkeit bei Upa ist stark an die Persönliche Beziehung zu Nagelsmann gebunden... bei RBL war es möglich diese uneingeschränkt zu leben... beim FCB zählen andere Dinge
Fürth hat in der Rückrunde einen Punkt weniger geholt als der FC Bayern und ist aktuell 6. in der Rückrundentabelle.
Glaube du lässt dich von der Hinrunde noch etwas blenden.
Gibt aktuell deutlich schwächere Mannschaften.
Stimmt alles, trotzdem hat Fürth qualitativ den wohl schwächsten Kader..
Mir tut Upa unendlich leid... so ein guter talentierter Kerl... aber leider komplett abwesend... hoffe er bekommt die Kurve...
der war bei Leipzig schon für den einen oder anderen Aussetzer gut!
Ist doch bei Sabitzer dasselbe. Absoluter Kimmich bei Leipzig gewesen. Der Leistungseckpfeiler im Mittelfeld. Aber läuft einfach noch nicht rund
Da war er defensiv wenigstens noch auf der Höhe
MhanSolo wird nicht müde irgendwie Sabitzer ins Spiel zu bringen.
Ich bewundere deine Ausdauer, Respekt.
Upa ist 23. Vergesst das nicht.
Ja, Upa war gestern (wieder) mal nicht gut. Ich finde aber den Handelfmeter kann man ihm jetzt nicht wahnsinnig ankreiden. Das war einfach Pech, dass der Ball da an die Hand geht. Ich will ihn jetzt auch nicht nur in Schutz nehmen, aber allgemein wurde die letzte Reihe da ganz schön im Stich gelassen gestern
Entspannt euch. War halt ein Fehler, können sie sich auch mal leisten. Für Fürth wird es dann am Wochenende wieder böse...
Tolisso ab jetzt wieder S11 :)
Niemals
Hoffentlich, solange Goretzka nicht da ist soll er spielen und Punkten. Wenn Goretzka wieder fit ist, wird Tolisso weniger spielen 😁
Gore kommt aber so schnell nicht
Stellt sich die Frage, wieso er überhaupt Viererkette hat spielen lassen. Die fünf Offensiven hat er in den vergangenen Spielen ja auch alle auf den Platz gekriegt - mit Dreierkette und Erfolg. Hat da jemand Aussagen mitbekommen?
Hat in der PK vor dem Spiel gesagt, dass sie die schnellen Außenspieler von Bochum unter Kontrolle kriegen wollen. Da hat er anscheinend die 4rer Kette als passender angesehen
Früher oder später hätte er Upa wieder starten lassen müssen
Denke der will alles daran setzen Upa aufzubauen. wollte die anderen 3 IVs nicht rausnehmen da das vorher funktioniert hat und dachte gegen einen Aufsteiger gehts auch um 4-1-4-1.
Sah sehr nach Rumpelabwehr a la Jogi aus, als der mit 4 IVs gespielt hat. Großer Käse.
Wenn er Upa aufbauen will, muss er das eigentlich mit Einwechslungen zur 60. oder so lösen. Das gestern war vogelwild mit ihm und Süle innen.
@McMokka hast du überhaupt eine PK geschaut?
@Goldjunge und @McMokka
Das ist auch mein Gefühl. Sah sehr nach geschenktem Spiel für Upa aus, getreu dem Motto „gegen Bochum kann er Selbstvertrauen tanken“. Süle konnte er aufgrund der Wechsel-Thematik und dem Bayern-Leak über die Gewichtsprobleme nicht auf die Bank setzen, das hätte nur noch mehr falsche Aufmerksamkeit von außen gebracht. Aber vielleicht interpretiere ich auch zu viel rein. Wird Nagelsmann sich in Zukunft wahrscheinlich doppelt und dreifach überlegen…
Habe ich nicht @Charlie, aber sind das dann die einzigen Posts die gemacht werden dürfen?
Mein Post hat mit "denke" und "sah aus" eindeutig gezeigt, dass es sich um meine Meinung handelt, die ich nicht als alleingültigen Fakt darstelle.
Ich denke auch, dass er die Variabilität bspw. für die CL möchte. Da muss man solche Sachen halt mal testen. Gegen die Top Teams ist Gnabry und Coman auf der Schiene schon sehr riskant
@McMokka Na klar kann man das, ich sage lediglich, dass ich nicht mit deiner Meinung einhergehe und frage, wie du dazu kommst, wenn man alle PKs von Nagelsmann betrachtet. Da hat er zB gesagt, dass er die schnellen Außen von Bochum in Griff bekommen möchte; und dass er das Außenspiel von Bochum analysiert hat; dass grds der spielt, der besser trainiert; Upa die letzte Woche wieder besser trainiert hat.
Ich reagiere auf deine Meinung und sage, dass es bisschen einfach scheint zu sagen, dass er Upa einfach mal wieder spielen lassen will - passt nämlich nicht zu den PKs
[Kommentar gelöscht]
Quatsch ist noch zu positiv für das was der da gestern fabriziert hat
Tolisso > Upa 🌚
Kann upamecano nicht auch ablösefrei nach Dortmund ?
Verstehe nicht wieso sie nach den 2 guten Spielen nicht bei 3er Kette geblieben sind
Heißt das tolisso nächstes Spiel wieder Startelf?
Schade, Tolisso quasi nicht gespielt und Bellarabi auch nicht.
Tolisso hat 45 min gespielt und satte 5 Punkte geholt, kannste ja auf 90 min hochrechnen
Was ein Quatsch beim Stand von 4:1 zu kommen ist schon nen Unterschied als hätte er gestartet und hätte vllt viel mehr spielanteile gehabt
Er hat dadurch aber auch keine -20 für 4 Gegentore in der ersten HZ bekommen
Nächstes spiel wieder S11?
Safe wieder S11 für Upa nach den Leistungen
Klassisch vercoacht lieber Julian
Da hast du den Nagel auf dem Kopf getroffen
War ja ne super Entscheidung
Absoluter Arroganzanfall von Nagelsmann, bin froh dass die Bochumer so gekämpft und sich reingehauen haben. Komplett lächerlich zu denken, dass man die im Vorbeigehen besiegen kann
Müll Begründung..
Hoffe die Rechnung hat ihn geschmeckt!
Never change a winning team
Im Nachheinein ist das zwar einfach zu sagen aber ziemlich arrogante Aufstellung von Nagelsmann gegen die schnellen Außen von Bochum
Eigentlich gerade nicht. Er hat extra wegen der schnellen Außen von 3er auf 4rer Kette umgestellt, das zeigt gerade, dass er rational gehandelt hat
Dann wäre es aber konsequent einen zweiten 6er/8er zu stellen um die Mitte zu verdichten & dadurch die Pässe von dort nach außen zu verhindern, so hatte man zwar tatsächliche Verteidiger auf AV (wobei Pavard auch überall war außer auf RV) diese hatten aber kaum Unterstützung.
Aber das ist Pavard in meinen Augen einfach zu langsam für einen Holtmann.. hat man ja gestern auch gesehen
Ist natürlich auch ein Ansatz, auch gut möglich. Aber dann ist die Aufstellung nicht aufgegangen. Zu sagen die Aufstellung sei „arrogant“ ist da mMn verfehlt.