Borussia Dortmund verzichtet wohl auf Álvarez-Verpflichtung

So viel hat man in München 2012 auch nach Bilbao überwiesen. Der Rest ist Geschichte ... 🤷🏻‍♂

Aber ja, es ist natürlich viel Geld. ☝

Der Vergleich hinkt gewaltig ;)

Ich habe nicht die Fähigkeiten der beiden Jungs miteinander vergleichen wollen.
Es ging mir eher um die Aussage, dass 40 Mio für einen ZDM ein Wahnsinn wären ...

Die Bayern wurden damals auch belächelt, als sie so eine Stange Geld für einen Spieler in die Hand genommen haben, der nicht bei Real, Barca, ManU, Chelsea oder so gespielt hat ...

Das war aber letztlich das entscheidende Puzzlestück fürs Triple. Sollte Alvarez den BVB soweit stabilisieren und voran bringen, dass am Ende auch was zählbares bei rumkommt, sind 40 Mio. € nicht viel.

Aber das weiß man leider erst immer später ... 🤷🏻‍♂

Es war nicht mein Anliegen Alvarez direkt auf eine Stufe mit Maschinez zu stellen. Um Gottes Willen.

Mein Satz war auch nicht auf die beiden Spieler bezogen, sondern auf der Ausgangsposition der beiden Teams und speziell deren Kader zu dem Zeitpunkt.

Bayern war zu dem Zeitpunkt auf den Großteil der Positionen gut bis sehr aufgestellt, die 6er Position war tatsächlich noch die schwächste.

Dortmund dagegen hat stand jetzt komplett andere Probleme. Rapha und Jude sind weg, 2 absolute Ballbesitzspieler die mit am meisten Chancen im Kader kreiert haben, dementsprechend wäre es sinnvoll den Hauptteil des Budgets in einen Spieler zu investieren, dessen stärken auch im Ballbesitz sind und nicht gegen den Ball.
Zumal du hier eben Can hast, der eine sehr starke RR gespielt hat und in den meisten Statistiken sich nicht hinter Alvarez verstecken muss, trotz deutlich stärkerer Liga.
Und Alvarez/ can / Brandt wird so auch nicht funktionieren, da mit Ball das einfach viel zu wenig Kreativität, Kriterien, Ballsicherheit ist.

Ja, durchaus schlüssig, was du schreibst. Bin im Kern komplett bei dir.

Ich fand die Idee mit zwei starken Abräumern vor der Abwehr gar nicht so uncharmant.
Ja, dadurch geht dir offensiv sicherlich etwas ab, keine Frage. Aber andersrum war in den vergangenen Jahren auch immer die defensive Stabilität unsere Achillesferse ...

Hätte daher auch gern mal gesehen, wie es auf Dauer mit zwei stabilen 6ern gewesen wäre.

Mit unseren spielstarken Jungs - ja Rapha und Jude sind absolut überragende Spieler - haben wir nämlich dennoch keinen Meistertitel in den vergangenen Jahren geholt und waren in der CL und EL auch letztlich zu naiv und oft zu schwach.

... soll nicht heißen, dass Alvarez uns von heute auf morgen Titel beschert hätte und wir auf einmal eine tragendere Rolle in Europa gespielt hätten.

Wie gesagt: Mir ging es um eine größere defensive Stabilität, die sicherlich mal ein etwas neuer Ansatz bei uns gewesen wäre. 🤷🏻‍♂

Schroedi gute Konversation, mag ich!! 🦁

Steht der aktuelle CL-Sieger im Zentrum für Stabilität oder für Kreativität? Was hat ihnen jetzt nach ganz vielen Jahren, in denen sie es anders gespielt haben, den Titel gebracht?

Ich hoffe beim BVB findet ein Umdenken statt. Denn gerade die letzten drei Jahre haben sie es im Zentrum so offensiv und ballbesitzorientiert gespielt wie du es wahrscheinlich forderst. Das Zentrum war in der Zusammensetzung ein Schweizer Käse und eine Katastrophe. Viele Probleme hingen auch in der letzten Saison mit dem Zentrum zusammen bzw gingen von dort aus, in der Hinrunde wie auch in der Rückrunde. Auch wenn Can, Bellingham und Brandt individuell sicherlich stark waren, die Mannschaft profitiert überhaupt nicht von so einem Zentrum.

Kaum zu vergleichen, da ManCity mit De Bruyne, Gündogan, Bernado Silva und Grealish dennoch 4 Spieler im Offensiven Bereich haben, die Ballbesitz perfektionieren. Dortmund hat aber hier stand jetzt Malen und adeyemi, die selber viel zu unsauber mit Ball sind, dass dieser Vergleich ansatzweise Sinn ergeben würde. Beide Spieler sind deutlich mehr AbschlussSpieler. Brandt lasse ich hier bewusst außen vor.
Heißt du gehst mir 2 defensiven Mittelfeldspielern rein und hast Offensiv dann 3 die vergleichsweise wenig kreieren mit Haller, Adeyemi und Malen.
Das wird nicht klappen, außer Brandt macht den Messi.

Adeyemi und Malen haben sich im Kombinationsspiel enorm gesteigert, das kann ich so nicht bestätigen. Gerade mit der Rückkehr Hallers ist da vorne einiges passiert, das sieht richtig gut aus.
Ansonsten kannst du auch jedes andere europäische Topteam durchgehen. Im Zentrum spielt es mittlerweile niemand mehr so offensiv wie der BVB. Außer den Bayern, die machen das auch und haben ähnliche Probleme.

Ein stabiles und defensiver aufgestelltes Zentrum schließt guten Ballbesitzfußball überhaupt nicht aus. Es schließt ebenso nicht aus, dass man einen guten und sinnvollen Spielaufbau hat. Mit einem defensiver ausgerichteten Zentrum kann man als Mannschaft sogar offensiver agieren, nur eben mit mehr Defensivstärke. Weil die Kompaktheit da ist, die Wege kürzer werden, die Verschiebungen leichter sind und die Verteilung im Offensivbereich besser ist. Da braucht es keinen Messi, nur ganz einfache taktische Verschiebungen, einstudierte Läufe und Timing.

Nur weil sich Adeyemi und Malen in diesem Bereich verbessert haben, heißt es nicht dass sie deswegen gleich Ballbesitzspieler sind. Die Stärke der beiden ist weiterhin das Umschaltverhalten. Und das wird sich auch nicht ändern, weil das nun mal ihr Skillset ist.

Natürlich war es zu offensiv, das bestreite ich nicht, aber vor allem weil Brandt weiterhin Probleme in seiner Rolle als Zentraler hat, sowohl mit, als auch ohne Ball und Jude hat sich sehr oft aus Defensivaufgaben rausgenommen.

Ich sag auch nicht dass eine Doppel 6 nicht funktioniert mit Can - Alvarez.
Aber nicht mit dem jetzigen Kader von Dortmund, wie oben beschrieben, weil es hier einfach extrem
an Spielstärke/ Kreativität mangelt.
Brandt würde in diesem 3er Mittelfeld die kompletten strategischen und Kreativen Aufgaben übernehmen müssen, dazu das Bindeglied zwischen Defensive/ Offensive sein - das kann Brandt stand jetzt nicht ansatzweise. Er hatte auf der neuen zentralen Position, trotz Jude, der sehr aktiv im Ballbesitz war, teilweise Probleme und immer wieder Phasen im Spiel die extrem Unsauber waren.

Nimmst du hier Jude raus, und packst noch einen Spieler in die Zentrale (Alvarez) der größtenteils seine Stärken gegen den Ball hat, ist Brandt komplett verloren auf der Position.

Dazu hatten sich Malen/ Adeymi in der RR deutlich höher im Ballbesitz positioniert als in der HR, was auch ein ausschlaggebender Punkt war, dass sie ihre PS auf den rasen bekommen haben, heißt aber im Umkehrschluss auch, man hat sie weniger in den Spielaufbau integriert, was somit noch mehr Aufgaben für das 3er ZM ist, in dem Fall Brandt.

Und hier ist noch nicht mal die Problematik mit Rapha angesprochen, der auch unfassbar wichtig im Ballbesitz war, der aber nun auch weg ist.

Na diese Stärken im Umschaltspiel bei Malen und Adeyemi sind auch gut und wichtig. Keiner zwingt den BVB sich ständig durch langsames Aufbauspiel selbst die Räume zu nehmen.

Und warum soll denn Brandt für alles verantwortlich sein? Mit 2 richtigen 6ern würde es sich zum Beispiel anbieten das Flügelspiel massiv zu beleben und 1 vs 1 bzw 2 vs 2 -Situationen sauber aufzulösen. Das macht Manchester City auch sehr oft, um das Beispiel noch einmal aufzugreifen. Die Seitenverlagerungen, die den Raum öffnen, können von Brandt, Süle, Schlotterbeck usw kommen. Die offensiveren Außenverteidiger bieten wahlweise Adeyemi und Malen noch viel mehr die Möglichkeit Haller im Zentrum zu unterstützen. Das ist eine Rolle, die sie aus Salzburg bzw Eindhoven sehr gut kennen. Und in diese Positionen kamen sie zwar in der Rückrunde immer mehr, aber das sollte man noch weiter forcieren.
2 6er bieten den Offensivspielern außerdem die Möglichkeit sich gegen den Ball nicht so weit fallen lassen zu müssen. Das ist mir auch ein absoluter Dorn im Auge. Viele finden das toll, wenn Spieler wie Malen, Sane und co bis zum eigenen 16er verteidigen. Ich sehe darin nur, dass sich Offensivspieler platt laufen, sie ihre Offensivpositionen im Spiel gegen den Ball aufgeben ( die als Anspielstationen im Ballgewinn sehr wichtig sind) und die eigene letzte Reihe immer weiter hinten reingedrückt wird.
Es gäbe auch noch die Möglichkeit, um ein weiteres Mal das oben genannte Beispiel zu bemühen, die eine Außenverteidigerposition aufzulösen und einen weiteren 10er Spielertypen in der Start11 zu installieren.

Man könnte ewig weiter machen, es ist aus meiner Sicht einfach nicht so, dass eine klare Doppel 6 mit zwei Defensivspielern der Teufel ist. Es bieten sich viele Möglichkeiten sehr variabel im Spiel mit Ball und gegen den Ball zu agieren. Der BVB ist nicht ansatzweise auf einem Level mit Manchester City, trotzdem kann man sich anschauen, was die gut machen und Dinge ins eigene Spiel übertragen. Can und Alvarez hätten für den BVB Rodri und Stones sein können. Jetzt kommt es wohl anders, ich finde es sehr schade.

Absolut korrekt

Darf man Can nicht mehr kritisieren weil er jetzt in 2,5 eine gute Rückrunde gespielt hat? Finde ich ganz schön dünn für sein pompöses Gehalt.

Gehalt soll ja bei der Verlängerung angepasst werden.

Natürlich darf man das. Stimmt ja auch.
Aber die Kritik an Can steht ja in keiner Relation zu einem relativ teuren Transfer von Alvarez.

Ach kommt Leute wie kann den so ein Käse so breite Zustimmung bekommen? Als hätte man nicht genügend gute Leute die auf ner 8er Position spielen könnten. Aber wer ersetzt denn Can wenn er ausfällt oder die eine Rückrunde nicht bestätigt, oder in der IV aushelfen muss? Selbst Öczan würde ich lieber auf der 8 sehen als auf der 6…

Samma habt ihr eig die Pfanne heiß? Der can macht 3 gute spiele und ist hier auf einmal gattuso oder was? Der wird nächstes Jahr wieder so über den Ball stolpern wie die letzten Jahre

Dortmund ist aber nun mal nicht ManCity mit unbegrenzten Möglichkeiten. Man muss abwägen wo am meisten Bedarf ist und der ist offensichtlich auf der außenverteidiger und 8er Position.

"Lieber zwei hochkaräter, statt einen hochkaräter und zwei Mittelklasse Spieler zu verpflichten" -> Nmecha?!

Ach was für ein geschmarre…auf die 8 könnten die doch den halben Kader stellen wenn es drauf ankäme. Auf der 6 haben die eine gute Lösung und die hatte in den letzten Jahren wohl kaum eine konstante BL geschweige denn CL Qualität. Ich würde lieber mit Malen auf der 8 auflaufen als mit Özcan auf der 6 sag ich wie‘s is…

Da hat jemand Ahnung, Malen auf der 8 😂😂😂 Halleluja, zum Glück heißt du nicht Sebastian Kehl. Überlassen wir das ganze mal lieber den Profis

Weil das jetzt mein Ernst gemeinter Vorschlag war…das war eine als Stilmittel eingesetzte Übertreibung um klarzustellen wie schlecht in meinen Augen der Kader von Borussia Dortmund auf der 6 besetzt ist….du Profi

Einfach weltfremde Kommentare. Emre Can war die komplette Rückrunde, und das sind 17+ Spiele, Anker der Mannschaft und maßgeblich neben Haller & Malen an dem Wandel der Mannschaft beteiligt. Ihn zu verlängern ist das richtige Signal, und einen aufstrebenden 6er für 40 mio PLUS Boni, wahrscheinlich also eher 60 mio, als AG, nach einem festgestellten Verlust im letzten Jahr von knapp 40 mio, eben das falsche Signal bzw. einfach finanziell nicht drin. Was versteht ihr daran nicht, dass der BVB eben nicht wie Arsenal 200 mio full package für 2 Spieler ausgeben kann??? Kommt mir nicht mit dem Gewinn von Bellingham. Es gibt andere Kosten & Investitionen die in ihrer Priorität abgewogen werden (zB Stadionumbau etc.). Inhaltlich wertvolle Kommis werden hier immer rarer.

Man darf nicht vergessen, welch super Rückrunde Dortmund gespielt hat, trotz des Endes....
Die Mannschaft ist eingespielt, könnte auch ein Vorteil sein.
Das ist bezogen auf Can etc

Ehrlich gesagt ist dein Kommentar eher sehr weltfremd.

Magst du mir sagen, wer unter diesem Post Alvarez kaufen will und das feiern würde? Am besten mit Zitat 🤔

Es wurde nur Can kritisiert was nicht im Umkehrschluss heisst Pro Alvarez.

Bist du des Wahnsinns? Sonst heißt es wieder der BVB kauft die Liga kaputt! 😱😂
Aber finde ich eine interessante Idee. Geiler Spieler

Ich bin ebenso enttäuscht, dass der Name Skhiri nicht ein einziges Mal mit dem BVB in Verbindung gebracht wurde. Als einzige Erklärung kann ich mir vorstellen, dass man mit Can schon jemanden in dem Alterssegment hat und man, wenn überhaupt, auf der 6 einen jüngeren Spieler holen möchte.

In deiner Welt muss jeder immer sofort das leisten, was man erwartet. Ganz traurige Einstellung. Er hat bei Dortmund auch noch nicht immer diese Rolle gehabt und die liegt ihm wohl am besten. Lass ihn die Rückrundenform doch erstmal bestätigen. Und den Hintergrund mit dem Gehalt kennt keiner von uns, also hat man darüber auch nicht zu urteilen.
Als Beispiel haben ein Gerard Pique bei Barca oder ein Dirk Nowitzki bei Dallas auch Gehaltseinbußen gehabt und das war weil man nicht von ihnen überzeugt war?

Er hat halt oft das Gegenteil bestätigt aber die Bestätigung spielt wohl weniger eine Rolle….
Ich sehe es schon kommen…das Geheule um Can wieso er noch S11 spielen darf…

Danke für den Beitrag. Ich dachte schon ich wäre der Einzige der Can anders sieht. Er hat teilweise katastrophale Spiele gebracht und vor allem in wichtigen Spielen. Der BVB ist wenn auf die Defensive gepresst wird unfassbar anfällig und da brauchen sie Pressing resistente Aufbauspieler und das ist Can beim besten willen nicht. Für die Tiefe das Kaders ist er zu gebrauchen aber mehr nicht. Und ja, er hat ne geile Mentalität die der Mannschaft auch hilft.

Am letzten Spieltag gegen Mainz sah er auch nicht besonders gut aus. Im dfb Trikot auch immer ein Risiko Faktor… naja nicht mein Problem ich schau mir das gemütlich an wenn alle wieder meckern wie schlecht er ist 😂

Chill mal, man muss halt auch kein Vermögen für den ausgeben, wenn man eine funktionierende Option mit Can im Kader hat.

Klar, ist doch fast jeder. Weißt du wie klein Messi ist?

Würde ich mir so wünschen aber ich glaube nicht mehr dran :(

Bayern 2?

Verstehe die Dislikes nicht. Bayern sucht ne 6, Alvarez ist ne 6 und wahrscheinlich auch die beste die man auf dem Markt momentan noch bekommt. Rice weg, Caicedo weg, Rabiot weg …

Ja irgendein Top10 Club wird ihn sicherlich kaufen

Noch ruhiger? Die haben ja bereits die Meisterschaft verschlafen.

Es gibt im Dortmunder Kader keine Alternative zu Can. Selbst wenn man beim System der Rückrunde bleibt, braucht man einen weiteren richtigen 6er im Kader.

Özcan

Das war Özcan noch nie, auch nicht bei Köln.

Ja macht nur Spieler zu etwas, das sie nicht sind. Das ist gleichermaßen ein Problem bei den Bayern wie beim BVB. Hauptsache immer 10er auf die 8 und 8er auf die 6. Die Spielweise ist grenzenlos arrogant. Und dann am Ende wundern, dass es defensiv nicht funktioniert. Aber jetzt kommts... alles, was defensiv nicht funktioniert, liegt ja immer nur an der beschissenen Mentalität!!!!

JEDE Position wird doppelt besetzt, aber eine der wichtigsten lässt man links liegen. Die internationalen Topteams, die es anders spielen, das sind ja alles nur Deppen!

Warum der nicht geholt wird versteh ich auch absolut nicht.

Eher ein Spieler für Mannschaften wie Frankfurt oder Leverkusen maximal.

abwarten.

Wusste gar nicht dass er ein ZDM ist

Brauchen ja auch kein ZDM wenn Can verlängert 😅 geht ihm eher darum die 30+ Mio in ein Bellingham-Ersatz zu investieren.

@Daniel ist F. Nmecha nicht schon ein bellingham Ersatz? Fande den Bärenstark bei Wolfsburg diese Saison.
Also nicht das ich bellingham jetzt mit nmecha vergleichen würde aber is doch positions getreu oder?

Ja ist positionsgetreu, aber als Fan habe ich schon Bauchschmerzen, wenn die ganze Hoffnung nun in ihn als Ersatz für Bellingham gesetzt wird.

Damit sie nächstes Jahr wieder zweiter werden 😉

Bullshit, deswegen sind auch noch andere Vereine an ihm interessiert

Es ist eher eine vernünftige Entscheidung. Wenn Ajax schlichtweg zu gierig ist, wird eine andere Lösung kommen. Die Transfers des BVB sollte man wohl erst als allerletztes kritisieren in den letzten Jahren!

Ja mit Can gewinnt man sicherlich keine Titel

Ohne ihn aber auch nicht

Naja Wolf, diejenigen, die das entschieden haben sind bei Bayern geflogen. Also man braucht dieses Beispiel oder auch ein schürrle nicht als Referenz nehmen für jede Diskussion.
Álvarez nicht zu holen finde ich pers schade und ich glaube auch, dass das ein Fehler wäre. Vllt aber auch nur Taktik.

Tja ?Wolf, wer kann, der kann 😁

Sprach der Fuchs zum Wolf

Nico Schulz Fußballgott, 25 Mio…

Uli Hoeneß, Steuersünder

Hoffentlich steigt Lautern auf und wird wieder Meister ! Einfach mal was verrücktes erleben in der Bulli !

Olwi82 Haha da sind dir jetzt ein bisschen die Argumente ausgegangen…

Der BVB liefert genug Argumente für starke Transfers. Die brauchen meine Hilfe nicht

Aber genau so viele schlechte Transfers. Außerdem hat hier niemand die Transfers vom BVB angekreidet, Wolf kam gleich mit einem Bayern Beispiel.
Sry aber Álvarez muss man holen. Da spart man am falschen Geld.

Es gibt kein falsches Geld in diesem Kontext, außer du meinst Falschgeld. Damit wären wir wieder im Bereich des U. Hoeneß unterwegs

Gott bist du unlustig. 34 Spieltag sitzt wohl noch tief.

Ich habe nie behauptet lustig zu sein. Es wäre respektvoll, wenn du ein wenig auf deine Rechtschreibung achten würdest. Und lass bitte Gott daraus. Dr. Jones würde Indiana wegen der Blasphemie eine ordentliche Backpfeife geben.

DEUTSCHER MEISTER WIRD NUR DER FCB!

Ali_Hasnuss72, haben die Bochumer ja vor einigen Wochen schon geahnt 😁💪

Es war ein tolles Saisonfinale. Vor allem für Olli Kahn und den enormen Ruhm, mit dem man sich bekleckert hat. Man kann die Bayern einfach nicht mögen.

Deine Meinung interessiert nur niemanden. Da du null Argumente lieferst und nur gegen Bayern lederst, wirkst du wie ein trotziges Kind. Geh dich wo anders ausheulen, zu den Diskussionen trägst du nämlich nichts bei.

Lern mal deutsch und heul leise, Kevin!

Weiß ich nicht

Genau so ist es

Danke für deine hochklassige Analyse, damit reihst du dich ebenfalls ins Mittelmaß ein.......höchstens.

Wenn du das Ende August am Ende des Transferfenster äußerst, wer ich zwar andere Meinung, aber dann hätte ich es so stehen lassen… du kannst doch jetzt noch nicht von Mittelmaß sprechen, da das Transferfenster noch bis Ende August offen ist. Oder weißt du schon mehr, wer noch geht und kommt? 🤔🤦‍♂

Die Tatsache dass man auf Emre Can setzt statt sich nach jemandem umzuschauen hat mich zu dieser Aussage verleitet. Des Weiteren finde ich Nmecha sehr gewagt.
Aber hast schon recht, man sollte bis Ende August abwarten. War auch überhaupt nicht böse gemeint.

Alles gut 😅

Ja aber bisher ist’s bissl Strange. Bense ist ein komischer Transfer in vielerlei Hinsicht, nmecha als bellingham Ersatz auch sehr mutig und dann Álvarez nicht holen. Find ich schwierig.

Das hat man auch im Winter gesagt😂 einfach mal abwarten Transfermarkt hat nicht mal so richtig angefangen und hat bis Ende August offen🤦🏽‍♂ Nur Experten hier

4.7

04.07

Uh weiß auch jemand, wann dieser stinkige Kicker Manager aktualisiert wird?