Einigung erzielt: Saibari vor Bayern-Wechsel

Name sollte Programm werden

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Es reicht schon, wenn das Mimimi von den anderen kommt. Es hindert niemand die anderen Vereine daran, besser zu werden. Bloß, weil Bayern das fast als einziger Verein geschafft hat (und z.B. der BVB hätte die besten Voraussetzungen, wirklich Konkurrenzdruck aufzubauen (einigermaßen Geld, großes Stadion und große Fanbase, Bekanntheit in Europa usw.)) ist das System nicht kaputt. Wäre nicht ein System, das die schlechten belohnt und die guten bestraft nicht eher ein kaputtes System!?

Ich wünschte es wäre so, aber die Realität sieht anders aus. Dortmund muss seine besten Spieler reihenweise verkaufen, genauso wie Leipzig und besonders extrem 2025 Bayer Leverkusen. Du machst zwar ordentlich patte damit, aber du fängst rein sportlich spätestens alle 2 Jahre von vorne an. Dafür kann Bayern nichts, aber den absurden Vorsprung kann man nicht mehr wett machen. Zu Fuss nach China laufen ist dichter als der finanzielle Vorsprung der Bayern gegenüber allen anderen. Das sieht in anderen Ligen auch nicht viel besser aus.

Mit guter Arbeit ist es da leider nicht getan. Dortmjnd Leipzig und Leverkusen haben über Jahre immer wieder geile Stars rausgebracht, aber die sind alle nicjt zu halten und werden auch in Zukunft nie bleiben.

Das heisst aber nicht im Umkehrschluss, dass die schlechten belohnt werden sollten.

Dadurch das bayern aber so viel in spieler investirrt gewinnen sie titel, was man halt nicht schafft wenn man 70mio für couto, chukwuemeka und jobe bellingham ausgibt, und durch titel bekommst du heutzutage sehr sehr viel preisgeld.
Bayern hat im gegensatz zu fast allen anderen europäischen topklubs (PSG, ManCity, Real,...) KEINEN Scheich hinter sich, der (wie z.b bei Chealsea) jedes jahr hunderte millionen in den Verein pumpt, sondern Bayern hat sich ihr ganzes geld ERWIRTSCHAFTET. Bayern war z.b auch eine von sehr sehr wenigen (Top) Klubs die zu Corona-Zeiten und zu Zeiten von "Geisterspielen", wo durch die fehlenden Einkommen durch Ticketpresie, etc. deutlich weniger geld reinkommt, Tatsächlich Gewinn gemacht haben am ende der Saison, und das nicht wenig.
Wenn du dir jetzt also anguckst wie viel gewinn Bayern jedes Jahr durch sehr gute Wirtschaft und sehr gutes Finanzmanagemant etc. macht, verstehst du vielleicht auch mal weshalb Bayern diese Summen investieren kann.
Im Vergleich zu anderen Top Klubs, v.a. aus der Premier Leaugue, gibt Bayern noch sehr wenig geld für Transfers aus.
Es wird zwar immer gesagt, das Bayern von allen BuLi vereinen am meisten geld für Transfers ausgibt, was aber nicht stimmt, wenn man den letzten Transfersommer von Bayern und dem BVB vergleicht, sieht man, dass Dortmund im letzten Sommer 100mio für neue Spieler ausgegeben hat (u.a. Silva, bellingham, chukwuemeka, Couto -> alle Ü20mio + alle [mehr oder weniger] geflopt, [+neue küche für 11mio...]), und nur 75mio an verkäufen eingenommen hat, Der FC Bayern hingegen hat 88mio für neue Spieler ausgegeben (Diaz, Tah, Bischoff, Jackson,... von denen zwar 1 geflopt ist aber die anderen sehe sehr gute transfers waren), und Bayern hat über 100mio an Verkäufen eingenommen, d.h. Dortmund hat MEHR Geld ausgegeben als Bayern und weniger geld eingenommen (Transferplus -25mio, Transferplus FCB : +12mio), Dazu hat Bayern ihr geld im Gegensatz zum BVB noch für gute Transfers ausgegeben.
Und das ist ein weiterer Grund warum Bayern Meister ist, Dortmund hätte auch 55mio für Saibiri ausgeben können oder für einen anderen spieler, stattdessen invistieren sie die liebee in Yan Couto und Fabio Silva, jeder wie er will.

Ich will überhaupt gar nicht Partei ergreifen für Dortmund. Deren Entwicklung ist in den letzte 2-3 jahren nicht mehr Dortmund like. Deshalb fallen sie auch oft sogar hinter Leverkusen oder Stuttgart.

Trotzdem muss man die Entwickung im ganze sehen. Dortmund hat zwischen 2013 - 2021 ungefähr aussergewöhnlich gut gearbeitet. Hatten deutlich mehr Top Transfers als Flop Transfers. Trotzdem kam man nie mehr entscheidend ran und bayern wurde in jedem Jahr Meister. Stars wie lewa Miki, Sahin, Auba, Bellingsham, Sancho haaland waren nicht zu halten. Der entscheidenste sportliche Faktor. Bayern wurde nie geschwächt außer vllt mit Alaba 2021. Dortmund hingegen musste sich immer wieder neu erfinden und da liegt das Problem.
Dortmund kann sich Saibiri auch leisten, aber das löst nicht das Problem. Best case spielt er 2 Jahre dort und dann ist er wieder weg wie alle anderen.

Bayern zahlt zwar nicht die krass viel höheren Ablösen, aber in Sachen Gehalt sind das WELTEN! Genau da liegt der Knackpunkt um die damaligen Stars zu halten. Der finanzielle Vorteil wird mehr über die gehaltenen Spieler bzw. über die absurden hohen Gehälter (zB Davies 20 Mio, Musiala 25 Mio) ausgespielt.

Und genau deshalb und ich wiederhole mich, muss sich Dortmund/Leverkusen/Leipzig alle 2 Jahre neu erfinden. Oder wie Frankfurt sogar jedes Jahr. (Marmoush/Muani/Ekitike)

So schafft man halt kein sportlichen Wettbewerb mehr.

Bayern hat sich den Vorteil erarbeitet, aber er ist eben auch nicht mehr aufzuholen. Egal wie gut man es macht. Du kannst ihn alle 10 jahre vllt wie Leverkusen für 1 Saison egalisieren. Das wars dann aber auch schon.

Bayern hat zwar keinen Scheich, aber das tv Geld System in Deutschland so ausgedribbelt, das es dem schon sehr nahe kommt.
Keine Frage, die Bayern machen seit JAHRZEHNTEN den besten & noch viel wichtiger, den solidesten (Konstanz) Job in der Liga, es wurden aber auch alle wichtigen Entscheidungen in der Liga Pro Bayern gefällt. Mal war Glück dabei (70er Jahre Olympiastadion, mal einfach shady Sitzungen -> Kirch tv deal).
Es ist leider wirklich Fakt, das es keine wirklich spannende Bundesliga so mehr geben kann, die Bayern sind dafür zu weit weg, und es ist ja ein ewiger Kreislauf. Die Buli zahlt nach Platzierung die Höhe der Preisgelder (war früher mal solidarisch geregelt). Dazu kommt das sicher planbare CL-Money jedes Jahr, es ist schier nicht möglich.
Klar es kann mal einzelne Ausnahmen geben (Bayern hat mal wieder für ne Saison nur blinde in der Verantwortung oder du verlierst halt nicht wie B04), die Regel bleibt aber: aus 10 Saisons werden die Bayern 8 mal Meister, mindestens.

TV-Geld ist aber der letzte Punkt, der wirklich pro Bayern läuft. Das Geld wird nach Erfolg vergeben, aber in Summe ist es immer noch solidarisch. Dürfte Bayern seine TV Rechte selbst vermarkten, käme deutlich mehr dabei raus. Bei allem was man vielleicht am FCB kritisieren kann, dieser Punkt gehört eigentlich nicht dazu...

Was ist den solidarisch wenn nach Platzierung verteilt wird? Ja bei selbstvermakrtung würde ein BVB aber auch mehr Kohle machen. Ist eine verzwickte Lage, letzten Endes müssen iwann Investoren rein, auch wenn die Bayern da trotzdem erstmal das Maß aller Dinge bleiben (die großen steigen erstmal bei denen ein). Allerdings ist einfach mehr Geld insgesamt dann im Umlauf mit denen die anderen (wenn gute Leute am Start) arbeiten können. So wies jetzt ist kann’s auf jeden Fall auf Dauer nicht bleiben, sagen ja selbst die Bayern. Wenn die Liga iwann keiner mehr schaut, gehts denen auch an den Geldbeutel 😅

@DerVolli und @tsfcb778
Man merkt schon ihr schaut da schön mit eurer Fan-Brille auf euren Verein

Zu behaupten man hätte am krassesten gewirtschaftet, ist ja nun Humbug.
Man hatte klare Vorteile in der Vergangenheit u.a Kirch Deal.
TV Gelder solidarisch 🤣 der Meister kriegt am meisten. Was ist daran solidarisch? Google das vielleicht nochmal.
Und wie oben schon erwähnt, zahlt Bayern vielleicht nicht mehr Ablöse als andere, aber teilweise das xfache an Gehalt für die stärksten Spieler ihrer direkten Konkurrenten.
Was meinst du wie Spieler namens Deisler, Elber, Lewa, Hummels, Götze, Neuer, Boateng zu Bayern kamen?
Bestimmt nicht wegen des tollen Stadions.
Malt euch mal die Realität wie sie euch gefällt.
Wenn man die Spieler auflistet, die Bayern in der Bundesliga gezielt ihrer Konkurrenz abgekauft hat, obwohl man wusste die Spieler sind für den Bayern Kader eigentlich nicht gut genug, dann sind wir morgen noch nicht fertig.

Du widersprichst Dich teilweise selber. Erstens: Der Meister kriegt am meisten: Ja natürlich, der hat auch am meisten geleistet, drum ist er Meister - dann hat er auch am meisten verdient. Ja sicher, wenn das 10 Mal der Fall ist, kriegt man halt auch mehr. Aber das zu ändern, liegt eben bei den ANDEREN. Zweitens hat man sehr wohl gut gewirtschaftet. Nochmal: Kein Scheich im Rücken, und trotzdem keine Schulden. Das schaut bei anderen Topclubs ganz anders aus.
Tolles Stadion? Ist die Allianzarena. Klar gibts auch andere mit gutem Ruf in Mailand, Madrid, Barcelona. Du magst vielleicht das vom BVB toller finden - aber dann ist die Frage, wer die Vereinsbrille auf hat ;). Und dann noch zum Schluss das ewige Mimimi "Bayern kauft die besten Spieler den Vereinen weg". A) So funktioniert der Markt und B) machen das die anderen EXAKT genauso und im selben Umfang. Allenfalls nicht in der Höhe der Ablösesummen - aber da sind wir wieder bei den Hausaufgaben, die die anderen Vereine machen müssen, es aber nicht tun.
Warum kamen die genannten Spieler zu Bayern? Nochmal: Weil Bayern es sich erarbeitet hat, sie haben sich finanziell hochgearbeitet - besonders dank Uli Hoeness - und haben sich über Jahrzehnte einen Ruf erarbeitet, der in Europa Gewicht hat. Zudem stimmt das Umfeld mit einer schönen und sicheren Stadt.
Als Bayern noch ein Noname war und nicht in der Bundesliga - und 1860 noch Meister wurde - da war zB der BVB durchaus schon bekannt und etabliert. Und was haben sie draus gemacht?
Und schließlich, wann hat das letzte Mal ein Verein am Anfang der Saison klar artikuliert, dass sie Meister werden wollen? Da hört man immer nur so Ziele wie "wir wollen in das internationale Geschäft". Ok, dann beschwert Euch nicht, wenn Bayern immer Meister wird. Die artikulieren das immer klar und deutlich und haben IMMER den Anspruch. Die Mittel sind das eine, aber man muss zumindest auch mal den ANSPRUCH haben. Wenn man dann scheitert, ok - aber es gar nicht erst wirklich zu versuchen und dann gegen die Bayern motzen - schwierig. Bayern formuliert sogar auch immer den Anspruch die CL zu gewinnen. Klappt auch nur selten. Aber der Anspruch ist IMMER da.

"Malt euch mal die Realität wie sie euch gefällt."
No comment :D

Der Fire Sale von Leverkusen war sicherlich nicht des Geldes geschuldet. Ja, Wirtz war nicht zu halten. Xabi Alonso als Trainer auch nicht.
Aber viele restlichen Spieler hat man wie im Rausch verkauft. U.A. ein Grund: Ten Hag. Siehe Xhaka.
Leverkusen hat sich selbst hemmungslos geschwächt.

Über Dortmund muss man eigentlich nichts sagen. Was die für Grütze für viel Geld zusammengekauft haben... Das entbehrt jeglicher vernünftiger Diskussion.
Dazu waren die Transfers von Bellingham (dem guten) und Haaland no Brainer. Die waren damals schon brutal gut. Mit denen hat man einen fetten Reibach gemacht.
Ja, der ständige Verlust von Leistungsträgern ist brutal hart. Aber die haben auch ein Leichtgewicht wie Gittens für dutzende Millionen verkauft und mit dem Geld nichts daraus gemacht.

Gleiches für Frankfurt. Hemmungslos die hunderten Mililonen Transfereinnahmen verschleudert. Jetzt hat man nicht mal Geld, einen Spieler zu verpflichten, ohne vorher Einnahmen zu generieren.

Aber es ist halt immer einfacher, auf den Primus zu schimpfen, anstatt eigene Fehler anzugehen. Das verkleidet man dann als "Solidarität".

Zum Thema "alles selber erwirtschaftet": Ist für den ein oder anderen vielleicht etwas zu lange her, aber für's Münchner Olympiastadion musste man damals keinen einzigen Pfennig zahlen...

Was genau willst du damit sagen?

bezweifle dass es rein das werk von Geberl ist

Gegen Muslic werden sie sich die Zähne ausbeißen

Auf Jahre hinaus unschlagbar…

Sollte Jamal wieder der Alte werden und alle topfit sein, dann sehe ich keine Chance auf einen Stammplatz (in wichtigen Spielen).

Natürlich wird das aber nicht allzu oft der Fall sein.

Wann sind schon alle Spieler fit? Eigentlich nie....

In der letzten Saison hätte man mit etwas mehr Breite im Team vielleicht sogar den CL-Titel geholt, für mich war das einer der Faktoren, warum es knapp nicht gelangt hat, da ein nicht fitter Musiala spielen musste, nachdem Karl und Gnabry fehlten.

das hat was mit der Spieltaktik zutun. Bayern presst einfach brutal hoch. da kannst hinstellen wen du willst. Und wenn wir ehrlich sind hätte das mit dem Triple auch gut funktionieren können Stichwort psg Spiel

hat bayern nicht die zweit wenigsten tore der liga kassiert?
was hat denn das mit einer schießbude zu tun?

In der Gurkenliga ja, aber in der CL zeigt sich dann auf gleichem Niveau, dass die Abwehr zu wacklig ist für das höchste Niveau.

und du nimmst das wo her? es gab in der cl gruppenphase 4 teams die weniger tore kassiert haben von 35
und wenn du die ganze cl saison nimmst gibt es auch nicht so viele die weniger kassiert haben (übrigens ein paris müsste mehr gegentore haben als bayern)

Man hat in der Crunchtime in 4 Spielen gegen Real und Paris 10 Gegentore geschluckt. Das ist miserabel und reicht dann nicht zum CL Titel.

In der Gruppenphase gegen Topteams hat man 5 Gegentore in 3 Spielen bekommen.

Das ist Allgemein aber nichts neues, dass die Abwehr unter Kompany wacklelig ist. Kompany hat Bayern überragend entwickelt aber sowohl medial als auch intern ist es ein offenes Geheimnis , dass die Taktik in den Top Spielen die Balance zwischen vorne und hinten nicht vorhanden ist.

also deine argumentationskette würde ich unfassbar gerne verstehen
bundesliga ist schlecht deswegen zählt es nicht
gruppenphase der cl zählt auch nicht weil bayern in 3 spielen 5 gegentore gegen top teams gefangen hat (psg hat 5 tore gegen tottenham und leverkusen kassiert)
cl ko runde zählt auch erst ab viertelfinale weil das wieder in die argumentationskette passt
das psg gegen monaco 4 dinger kassiert hat in den playoffs zählt dann denke ich wieder nicht oder?
bei bayern ist die verteidigung mieserabel und man kann damit die cl nicht gewinnen weil die balance nicht stimmt
bei psg ist das alles anders weil die 1 tor weniger kassiert haben da stimmt die balance
das psg einen strittigen elfmeter bekommen hat und bayern den strittigen elfmeter nicht bekommen hat zählt dann denke ich auch wieder nicht oder?

Ist ziemlich einfach zu verstehen, aber deine schnipische arrogante Art und Weise beendet hier gleich die Konversation.

Letzte Ausführung:

Ich habe nie behauptet dass PsG stabil hinten steht! Daher widersprechen iwelche Statistiken von PSG nicht, das Bayern gegen Top Teams zu viele Gegentore schluckt.

Da steckt dein Logikfehler drin!

Arsenal ist defensiv das Maß aller Dinge. Klar ist PSG 2facher CL Sieger ind insgesamt das beste Team, trotzdem
können einzelne Punkte auch für andere Teams sprechen.

Und wie gesagt 10 Gegentore gegen Real
und Paris sprechen Bände! Schießbude ist nicht mein Synonym. Dennoch würde ich mich sinngemäß daran anschließen, dass Bayern gegen Top Teams hinten zu sehr wackelt. Paris kann das nir besser tuschieren, weil die nochmal ne Ecke höhere Qualitaten haben, die das ausgleichen.

Du hast doch selbst geschrieben, dass die Anzahl der Gegentore nicht für einen CL-Titel reicht. Deshalb habe ich dir die letzten CL-Sieger als Gegenbeispiel genannt sie haben mehr Gegentore kassiert als Bayern.

Dann führst du Arsenal als „Maß aller Dinge“ an, obwohl sie in den letzten Monaten mehrere Titelchancen verspielt haben und keinen CL-Titel gewonnen haben. PSG hingegen hat mehr Gegentore kassiert, aber die Champions League gewonnen.

Deshalb verstehe ich nicht, wie Arsenal das Maß aller Dinge sein soll, wenn sich diese Spielweise am Ende nicht im Titelgewinn widerspiegelt.

Arsenal ist PL Sieger. der ehrlichste Titel überhaupt, weil du über 38 Spiele Leistung zeigen musst. In der CL ist man im Elfmeterschiesen gescheitert. Das ist praktisch Münzwurf. Arsenal hat ne überragende Saison gespielt mit ihrer defensiven Kompaktheit.

Paris, wie bereits geschrieben, hat auch ne Wackelabwehr, aber sind in anderen Mannschaftsteilen nochmal besser besetzt als Bayern wo durch sie die Wackelabwehr besser tuschieren können.

Ich hab sogar nochmal geguckt. Selbst in der Liga stellt man nicht mal die wenigstens Gegentore, obwohl man ohnehin bodenlosen finanziellen Vorteil hat. Zu behauoten, dass die Abwehr sattelfest ist, ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. Aber nochmal: Keine Schießbude, allerdings auch keine CL-Sieger würdige Abwehrleistung.

Ist die Premier League ein guter Gradmesser? Ja, definitiv.

Trotzdem war es meiner Meinung nach keine überragende Saison. Betrachtet man die letzten 26 Jahre seit 2000, wäre Arsenal mit dieser Punkteausbeute nur in etwa sechs Spielzeiten Meister geworden. Das zeigt für mich eher, dass die anderen Top-Teams ihre Ziele nicht erreicht haben, als dass Arsenal eine historische Saison gespielt hat.

In der K.-o.-Phase der Champions League hat Arsenal für mich auch nicht durchgehend überzeugt. Das einzige Spiel, was man als gut bezeichnen könnte, war das Rückspiel gegen Leverkusen.

Vom Finale als „Münzwurf“ zu sprechen, finde ich ebenfalls gewagt. Das Spiel lief über weite Strecken nur in eine Richtung, und Arsenal hatte offensiv kaum etwas zu melden.

Außerdem habe ich nie behauptet, die Defensive sei absolut sattelfest gewesen. Ich habe lediglich gesagt, dass sie keine Schießbude war. Wenn man natürlich nur zehn Spiele aus einer Saison mit rund fünfzig Partien betrachtet, kann man zu einem anderen Ergebnis kommen.

Auch das Argument des finanziellen Vorteils finde ich schwierig. Natürlich kann Bayern im Vergleich zu den meisten Vereinen deutlich mehr investieren. Gleichzeitig hatte Arsenal in dieser Saison das höchste Transferminus. Wenn man über finanzielle Vorteile spricht, sollte man solche Faktoren ebenfalls berücksichtigen.

Mein zweiter Punkt war, dass Arsenal nicht das Maß aller Dinge war. Wenn allerdings die Premier League als einziger relevanter Titel betrachtet wird und der Punktestand im historischen Vergleich keine Rolle spielt, dann kann man meine Einschätzung natürlich anders bewerten.

„Das Maß aller Dinge“ in Anbetracht der Defensive…. Nicht auf alle Kategorien bezogen. Alles weitere schnenke
ich mir. Unangenehmer Zeitgenosse.

Viel zu anstrengend mit dir auf nem anständigen erwachsenen Niveau zu unterhalten. Machs gut.

Alles klar. Keine Argumente zu beantworten und stattdessen die Gesprächsfähigkeit des Gegenübers infrage zu stellen, ist natürlich sehr erwachsen. Mach's gut.

vor allem auch langfristig

Kane? Spielt der auch 9ner?

Gegen Brasilien hat er vorne drin gespielt und sein Können gezeigt.

Warum?

gut dass du nichts zu melden hast

War doch vorher schon geklärt 😉

und das seit Jahren ... :D :D :D