Deutschland: Löw nominiert Müller und Hummels – auch Günter dabei

Öhm, Hummels? Gut, jung ist der auch nicht. Aber beim BVB spielen ja auch noch ein Brandt, ein Dahoud, ein Reus, der aktiv abgesagt hat, ein Knauff ein Moukoko und andere. Bloß, weil es in diesem Kader jetzt so einseitig aussieht, würde ich nicht sagen, dass der BVB keinen mehr hat, der Potenzial hat.

Richtig, hab Hummels vergessen. Für Brandt und Dahoud war der BVB bislang kein Karrieresprung. Reus hat über die gesamte Saison hinweg unterirdisch gespielt und jedwede Führungsqualitäten vermissen lassen. Knauff und Moukokou müssen sich erst einmal über einen längeren Zeitraum beweisen.
Unter dem Strich bleibt es dabei, dass der BVB bis auf die "ollen" Hummels und Can keine aktuellen deutschen Nationalspieler hat. Irgendwie bezeichnend für diese über weite Strecken unterdurchschnittliche Saison.

Wie kann man die Saison bewusst so falsch darstellen, ist ja unglaublich. Ich dachte eigtl der ein oder andere würde sich hinterfragen, nachdem am Ende die CL-Quali, der Pokalsieg und das CL-Viertelfinale bei rauskam. So viel Erfolg hatte der BVB nicht oft. Dieses an der Realität vorbei schreiben nervt langsam schon.
Zu 80% wird nur Dünnes über den BVB geschrieben, die ganze Saison. Ab und zu korrekterweise, meist völlig übertrieben. Wenn man sich da das Ergebnis anschaut, muss man sagen, ganz viele Leute sollten sich mal hinterfragen. Aber wenn ich das hier sehe...

Nicht nur die Ergebnisse des BVB waren bescheiden, sondern auch die Spielweise über weite Strecken der Saison. Das war Fußball zum Abgewöhnen. Lustlos, ideenlos, Halbzeiten ohne Torgefahr, Gegentore ohne Gegenwehr...
Dass am Ende die Quali für die Champions League rausgekommen ist, lag vor allem an der Schwäche von Frankfurt.

Diese Darstellung um immer das Schlechte hervorzuheben bringt doch wirklich nichts. So wird man dem nie gerecht werden können, das ist klar. Weder Vereine noch Spieler. Das Ergebnis steht und das wäre nicht möglich gewesen, wenn nur ein Bruchteil der Kritik angemessen gewesen wäre und stimmen würde.
Ein weiteres Bsp wäre das erste Jahr unter Kovac bei den Bayern. Die Leute waren so damit beschäftigt wegen der durchwachsenen Hinrunde auf Kovac und die Bayern und ebenso auf das Versagen der Konkurrenz wegen Nichtausnutzen einzuprügeln, dass man eine der besten Rückrunden und Leistungen im Fußball völlig ignoriert und ausblendet. Schade...
Am Ende sollte man schon immer noch das Gesamtergebnis betrachten, Formschwankungen der Spieler aber auch der Vereine sind normal im Leistungssport. Wer in einer Tour nur Perfektion erwartet und sich am Negativen festbeißt, verpasst das Gute im Fußball.

Unter keinem Trainer und mit keinem Kader des BVB war alles perfekt. Nur wird einiges im Nachhinein so dargestellt. Warum? Vermutlich um noch mehr Druck auf die aktuell handelnden Personen auszuüben, um noch mehr Negatives herauszuziehen. Keiner war perfekt, kein Klopp, kein Tuchel, kein Hitzfeld...und die Spieler könnte man auch alle durchgehen.

Das ist in meinen Augen das Hauptproblem beim BVB: die Schönrederei, die mangelnde Selbstkritik, die Zufriedenheit mit wenig.
Mit dieser Mannschaft darf man sich nicht mit dieser durchwachsenen Saison und dem riesigen Rückstand auf die Bayern (trotz deren Doppel- und Dreifachbelastung) zufrieden geben.
Wenn die Bayern zwei Spiele hintereinander nicht gewinnen, ist die Hölle los. Das beginnt beim BVB gefühlt erst nach einer verkorksten Halbserie.
Dank dieser Einstellung: auf weitere langweilige Jahre im Titelkampf

Das ist schon komisch was du schreibst. Als ob sich der BVB großartig mit den Bayern messen würde, solange die solche Punktezahlen auflegen.
Und wie ein Fan die Dinge bewertet hat überhaupt nichts mit irgendeinem Erfolg oder der Einstellung des Vereins zu tun, wie kommt man denn auf sowas...

Auch klingt hier wieder durch, dass man unbedingt einen Schuldigen für die Langeweile der Liga sucht und braucht. Das ist ebenfalls ein von den Medien gesteuertes Phänomen. Wenn überhaupt sind die hohen Gewinne in der CL dafür verantwortlich. Ganz sicher kein einziger Verein.

Stimmt. Aber dann muss Czichos auch mit. Und im Sturm Fabian Klos mit Marco Richter.

Ne, er ist Pole.

Soll er sich die Deutsche Staatsbürgerschaft stehlen.

Süle statt Boateng mitzunehmen finde ich auch einen schlechten Witz. Boateng hat sich gegen Süle durchgesetzt...
Meiner Meinung nach sollte der Bundestrainer die aktuell besten Spieler mitnehmen. Das kann Süle in dem Fall schlecht sein.

Das Talent von Musiala ist unbestritten. Aber ich finde seine Saison rechtfertigt die Nominierung überhaupt nicht. Löw kann nicht bei anderen Spielern ( völlig zurecht) die fehlende Spielpraxis als Grund anführen und hier spielt das dann keine Rolle. Auf der anderen Seite sind wirklich wichtige Spieler ihrer Teams wie zb Kruse, Stindl, Arnold oder Baku nicht dabei. Das sind klare Stammspieler auf sehr hohem Niveau, die in ihren Vereinen Verantwortung übernehmen und entscheidenden Anteil am Erfolg hatten.

Musiala bringt das gewisse etwas mit, das sonst kein anderer Spieler im Kader hat. Denke Wirtz vs. Musiala war knapp, aber da Wirtz U21 EM spielt hat man ihm Musiala vorgezogen. Das ist durchaus nachvollziehbar. Ich denke Musiala wird höchstens mal reingeworfen wenn es darum geht nach 80min aus einem 0:0 noch irgendwie die Abwehr zu knacken. Sehr oft werden wir ihn sowieso nicht auf dem Platz sehen nehme ich an. Aber vielleicht mag ich mich auch täuschen. Kommt auch ein wenig drauf an wie stark Spieler wie Sane und Gnabry performen.

Ich könnte mir vorstellen, dass bei der Disskusion England oder Deutschland ihm vielleicht ein Zugeständnis für die EM gemacht wurde, damit er sich für Deutschland entscheidet. Ist natürlich nur wilde Theorie aber würde es nicht extrem abwegig finden.

Oder einfach weil wir Ersatz auf den Außenbahnen brauchen? 😅

Du schon wieder 😅
Klar, geb ich dir zu 100% Recht.
Wie gesagt, ist nur ne wilde Theorie, über die ich neulich mit nem Kollegen gesprochen hab.
Er hat auch definitiv die Unbeschwertheit und das Vermögen im 1 gegen 1, was absolut für ihn spricht. Noch dazu ist er torgefährlich.

Also an Tickets mangelt es in Wolfsburg ja grundsätzlich nicht 😅 find es aber auch eine absolute Frechheit.Hoffentlich ist der Nachfolger ein bisschen neutraler aufgestellt und nominiert nicht immer ne Schwaben Elf

Ist in die spanische Nationalmannschaft gewechselt.

leider verletzt

Ich geb dir recht. Löw hat allerdings schon oft mit gelernten IVs auf aussen gespielt und das auch erfolgreich. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Ginter rausrückt oder so.

Baku ist aber auch nur in der Kickbase Formation ein RV 😂
Der hat eigentlich fast die ganze Saison offensiv gespielt

Bomber9, die Bundesliga gibts aber auch schon länger als diese Saison. 😬 Baku hat die Jahre davor bei Mainz, sowohl als auch die ersten Spiele bei Wolfsburg als RV gespielt

Krusinho, das ist mir schon bewusst. Aber keiner sagt, dass er aufgrund der Leistungen in Mainz zur EM mit muss. Die Phase/Leistung mit der er extrem auf sich aufmerksam gemacht hat, brachte er aus meiner Sicht in der Offensive. 😊

Wobei ich schon zufrieden bin, dass er wenigstens Volland nominiert hat...

Volland könnte man auch auf die 9 stellen.

Für mich funktioniert Volland nur gut, wenn er einen zweiten Stürmer neben sich hat oder Deutschland gegen einen Gegner spielt, der mehr Ballbesitz hat. Beides ist aber nicht der Fall...

Ich hab die Hoffnung, dass sich Havertz in die Richtung entwickelt. Kopfball- und abschlussstark ist er schon. Es fehlt noch ein bisschen Robustheit.

Bei ihm fehlt noch ein bisschen das Körperliche für einen Neuner, aber hoffe auch, dass England ihm dabei hilft sich darin zu verbessern.

Der ist immerhin erst 21, da kann schon noch ein bisschen was gehen.

Ich sehe Havertz auf der Neun, dann wird es für Werner (Gnabry) schwer und auch für Volland.
Aber wenn Jogi mit 2 Stürmern spielt, könnten wieder beide ran.

2 Stürmer, das wäre wirklich wild angesichts des Mangels auf der 9 und des Überangebots im ZM.

Kriegst nen Like für den England-Satz.

Ach was , da hat doch Kloppo schon genug Party verursacht. Ab 1/4 Finale gibt´s 11er, dann ist eh Schicht für meine Inseljungs.

Portugal nicht vergessen

Klar! Topmöller und Giesings Wampe nicht vergessen!

Sehr viel Ahnung von Fußball scheinst du nicht zu haben. Schlage dir vor die Sportart zu wechseln. Golf ist auch sehr interessant

Ah verdammt, dachte wir wären hier beim Golf. In dem Fall hast du natürlich recht, am besten Kimmich raus und Kruse rein!

Kruse ist ein super Spieler und hätte es verdient. Das ist Fakt. Mehr als Hofmann

Bei seinen Frauen zuhause.

ich denke Süle ist 1. RV und Klostermann 2. AV. Josh bleibt ZM

eventuell auch Can auf einer AV Seite.

[Kommentar gelöscht]

Gosens für Halstenberg, Goretzka für Kroos, Volland vorne rein. #unpopularopinion?

Neuer - Ginter, Hummels, Rüdiger, Gosens - Kimmich, Gündogan, Kroos, Müller Havertz, Gnabry

Kimmich wird leider nicht mehr RV spielen….wobei ich das ganz geil fände. Er würde ein Problem lösen und im bockstarken ZM wird ein Platz frei 😉

Mein Wunsch wäre eben auch das Kimmich zumindest für die EM nochmals nach rechts hinten geht, da dies eine Baustelle im Team ist...zudem ist das defensive Mittelfeld wirklich schon stark mit Gündogan, Kroos und Goretzka

Ich tippe auf Ginter als RV. Löw hat schon oft mit gelernten IVs als AVs gespielt. Mir persönlich würde aber die Variante mit Kimmich aus genannten Gründen besser gefallen.

Neuer
Klostermann Rüdiger Hummels Gosens
Kimmich Goretzka
Sané Müller Gnabry
Volland

Wieso redet eigentlich keiner darüber, 5er Kette zu spielen. Hummels in der Mitte, um der gewohnte Libero zu sein, Rüdiger RIV, Halste LIV, Gosens oder Günter LAV, die alle 5er Kette aus ihren Vereinen gewohnt sind. Rechts könnte man dann noch einen offensiveren Kimmich spielen lassen.

Anhand der Kadernominierung sieht man auch, dass die 5er Kette eine Option ist. Ganz offensichtlich. Wird ne 50/50 Sache oder je nach Gegner

Weil Deutschland 1.) mit 5er-Kette meist schlecht gespielt hat und 2.) ein Überangebot im ZM und der Offensive hat. Für mich macht es da keinen Sinn einen weiteren Spieler in die Verteidigung zu stecken. Aber ich muss zugeben, dass ich es nicht ausschliessen kann, ich hoffe einfach, dass es nicht soweit kommt.

das wird es sein und nicht, dass Wirtz ne Schlüsselrolle in der U21 spielt. ✌🏻

Ok ich spiele auch lieber zweite als erste

Musiala spielt einen Tick offensiver, im ZM sind wir aber schon stark besetzt. Das wäre zumindest meine Erklärung.

Musiala darf keine u21-EM spielen, Wirtz schon. Daher vielleicht auch ein Faktor. Dazu kennt er den Bayernblock, was auch kein Nachteil ist. Am Ende so oder so Ergänzung und man hätte mit beiden nichts falsch gemacht.

Klose ist langsam zu alt leider

Darum geht es doch überhaupt nicht noch 2 mitzunehmen.Frage mich langsam was noch alles passieren muss das Arnols mal eine Chance bekommt.Könnte wahrscheinlich den Ballon‘dor gewinnen aber das einzige was Jogi Jucken würde,wären seine Eier!

Erkenne doch endlich, dass wir auf der 6 zu gut besetzt sind und Leute die es verdient haben dabei zu sei , zuhause bleiben, weil im ZM noch 5-6 Leute besser sind als er.

Jürgen, es geht ja nicht darum, ob Arnold gut ist, sondern darum, ob er zu den besten in Deutschland auf seiner Position gehört und da sind eben noch ein paar Jungs vor ihm.

Ja lass jns Dahoud und Arnold noch mitnehmen damit wir 8 6er dabei haben. Mensch Leute

Hoffe Dahoud kommt wenigstens wenn Kroos oder Goretzka ausfallen sollten. Der hat ne bärenstarke Rückrunde gespielt....

Dahoud und Arnold würden niemals spielen, so dicht wie wir im ZM besetzt sind (Kroos, Kimmich, Can, Neuhaus, Gündogan, Goretzka). Das sind mal 6 Spieler für 2-3 Positionen. Klostermann kann RIV und RAV spielen, das macht schon Sinn. Über Baku kann man von mir aus diskutieren.

Zum Glück ist nicht jeder so ein trotziges Kind.

Schade drum ehrlich gesagt. Trotziges Kind ist ein bisschen übertrieben für mein Alter ;) Abgesehen davon gibt es einfach zu viele "Ja"-Sager und nach dem Windläufer auf der Welt. Jeder hat damals aufgeschrien als Boa, Hummels und Müller regelrecht abgesägt wurden und heute sollen 2 von denen wieder die Wende bringen? Das ist und bleibt in meinen Augen einfach nur dämlich. Klar, Hummels und Müller sind herausragende Spieler, das waren Sie immer. Genau deswegen verstehe ich es nicht, dass die beiden dem "Ruf vom Bundesjogi" wieder folgen.

Es ist eine viel größere Geste von beiden, sich trotz der Vorkommnisse jetzt wieder in den Dienst der Mannschaft zu stellen. Nötig hätten sie es mit Sicherheit nicht, wenn man sich einmal ihre Erfolge vor Augen führt. Einfach Vorbilder.

Klar, unter dem Aspekt Vorbilder usw bin ich völlig bei dir. Ich finde es einfach nur schade, dass Sie 3 Jahre aussen vor waren und nun wieder zu den besten gehören sollen aus Löws Sicht. Zum Glück ist der nach der EM weg,

Ehrgeiz > Stolz
die haben bock auf den fehlenden EM Titel statt beleidigt zuhause zu sitzen.

Und das sind deshalb keine Ja-Sager. Wer Hummels nur 5% kennt der weiss, dass das alles andere als ein Ja Sager ist. Und Müller auch nicht.

Arnold für Neuhaus.
Hofmann hat ne tolle Saison gespielt, wenn auch recht häufig verletzt.

Das Team is besser als das von Ungarn. Also Ja ;-)

Stimmt, fast die komplette potenzielle S11 waren entweder in dieser oder letzten Saison bei einem CL Halbfinalisten Stammspieler, das kann nicht reichen 🤦🏽‍♂😅

Edit: Wenn überhaupt, kann man über die Außenverteidiger und einen Stürmer diskutieren. Der Rest ist wirklich top.

Bayern München meinst du also? 😅

@Manni:

Also bei der Viererkette...da brennt es meiner Meinung nach lichterloh.

Goretzka und Gnabry sind gar nicht richtig fit - Kroos hat Corona.

Sanes Spielweise gefällt mir nicht. Da kommt mir beim FCB schon zu wenig rum, bei so vielen Aktionen die er immer hat.

Von Werner halte ich nicht viel - kein eiskalter Knipser, den du in so einem Turnier brauchst.

Außer Gündogan, den du in deiner Aufstellung noch berücksichtigen solltest, finde ich den Rest des Kaders nicht sonderlich berauschend.

Ganz blind sind die nicht :)

Aber es geht ja um das Gesamtkonstrukt.

Aber Musiala ist im Dribbling stärker und auch etwas torgefährlicher. Wer beim Wechsel noch etwas verändern muss....
Trotzdem, Wirtz gehört die Zukunft.

Da muss der Kevin das Land verlassen um für sein Land zu spielen 🤦🏽‍♂

Leverkusen wird von Löw bei großen Turnieren grundsätzlich ignoriert. Auch dieses mal kein einziger Spieler dabei

@Melodiz Welchen Leverkusener würdest du denn vorschlagen? Am ehesten noch Rudi Völler, aber sonst?

Den weißen Brasilianer: Bernd Schnix Schneider ;-D
Ne im Ernst: hätte gern Wirtz statt Hofmann oder Musiala gesehen. Aber letztendlich ist es auch egal. Bin ja kein Bundestrainer :)

gut gesagt, statt bei Kleinigkeiten zu lamentieren.Diese Beserwisser nerven.

Baku wäre aber nicht schlecht gewesen. Die RV Position ist ziemlich dünn besetzt und einen Kimmicj hätte man schon lieber im Mittelfeld

ich gehe tatsächkich davon aus dass Josh ZN spielt und Can RV startet was ok ist. Einfach defensiv gut stehen. Mehr koennen wir nicht erwarten auf der Position.

finde auch vollkommen ok dass baku noch ein u21 turnier spielt und dann ab der wm in der ersten. lieber sichere internationale erfahrung als bankdrücken.

Hab Angst, dass das auf eine Fünferkette hin deutet.
Halstenberg LIV und die anderen zwei als schiene.
Kann mir nicht vorstellen, dass man wirklich drei Mann für die LV Position mitnimmt.

Schätze einer der 3 wird auf der Tribüne sitzen, im Spiel sinds ja nur 23 mann, keine 26

Klar, 3-er Kette mir Ginter Hummels und Rüdiger .
Klostermann und Gosens auf den Außen, und vorn nur über Konter und Tempo.
Frankreich mit den eigenen Waffen schlagen...

Baku spielt u21 EM Finalrunde erst informieren bitte

imagine man nominiert Baku, aber Arnold nicht - das wäre noch mehr disrespect als es eh schon ist

Man kann ja über Baku diskutieren (auch wenn der halt der starspieler unserer U21 ist und die immerhin kurz vorher spielt), aber im Mittelfeld ist halt ein krass Überangebot an Spielern. Klar hat er das irgendwie verdient, aber da verstehe ich’s schon.

WaldemarTaco, nein das wäre es nicht. Völlig verschiedene Positionen mit unterschiedlichem Bedarf

@WaldemarTaco
Er hätte es definitiv verdient, aber im Zentrum sind wir doch auch so top besetzt. Dann lieber einen Spieler wie Baku, der mehrere Positionen spielen kann und den man für die Zukunft aufbaut.

Also wenn du denkst das Baku Stamm gespielt hätte dann erstmal aufwachen 🤣 ihn gg Frankreich also einen mbappe hätte ich gern sehen

@KaizerChiefs 😂😂😂😂 ganz bestimmt hat die U21 Vorrang.... so einen Stuss verzapfen, und dann noch herablassend mit „erst informieren“ ankommen🤦🏻‍♂

@KaizerChiefs
Davon spricht doch auch keiner...

Deswegen seit ihr Kickbase Manager und nicht der national Mannschaft 🤣 Kreisliga Manager beste

@KaizerChiefs Junge du bist wirklich komplett lost😂

@KaizerChiefs
Deine Argumentation ist so schwach wie deine Grammatik...

Ich bin absoluter Fan von Baku. Allerdings spielt er seit maximal einem Jahr auf diesem Niveau - ein Arnold konstant seit Jahren. Sowohl bei Kroos und bei Goretzka ist es ungewiss, ob sie bis zur EM fit sind bzw. in Form kommen.
Bei Arnold wüsste man genau was man bekommt.
Baku würde mMn dem Team auch enorm helfen, er hat aber "immerhin" noch die U21 EM als Trost.

Xavi und deine Kenntnisse genauso wie dein Name nämlich „Kreisliga“

That‘s the joke.

@WaldemarTaco Jo, recht hast du. Gegönnt hätte ich es ihm aber auf jeden Fall. Deshalb hab ich ja auch nur gesagt „man hätte ihn schon mitnehmen können“ statt „man hätte ihn mitnehmen müssen“.

Baku spielt eine Klasse Saison und ragt heraus. Günter spielt eine in meinen Augen solide Saison...verstehe das nicht ganz auch wenn es die RAV und LAV Position ist

Würde Baku bei Freiburg spielen wäre er Safe dabei.

KaizerChief der größte Anti hier

Baku hat bei seinem Debut einen nervösen Eindruck hinterlassen. Klostermann hat er sicher einiges an Technik und Offensivstärke voraus, aber Tempo, Zweikampf und Kopfballstärke sowie Erfahrung ist beim Abtman ausgeprägter. Die Frage ist, was Löw eher braucht, ich denke danach hat er entschieden.
Baku kommt noch zur WM...

Ich bin allerdings froh darüber, dass Arnold fehlt.
Der ist mir zu theatralisch,. Zugegeben, es ist besser geworden, aber die Position ist ja nun ausgesprochen gut besetzt.

*müssen

nene, lieber Kroos der Corona hat und verletzten Goretzka nominieren 👏🏼

Arnold hat halt leider auf seiner Position absolute Maschinen vor sich. Baku wäre von der Position auf jeden Fall gerechtfertigt

Sein wir mal ehrlich, nen Arnold hat qualitativ im Mittelfeld einfach zu viel Konkurrenz... und wirklich viel Entwicklungspotenzial ist da jetzt auch nicht mehr.

Seien wir mal ehrlich. Nen Hofmann statt nem Arnold mitzunehmen? Ernsthaft?

Hofmann bringt doch nix. Arnold kannst du in jedem Spiel auf die Bank setzen und wenn sich Kimmich verletzt hast du nen Top 6er mit sehr viel Mentalität am Start.

Das von Wolfsburg bei der Saison keiner mitgenommen wird, aber die Gladbacher drin sind ist schon irgendwie ein Schlag in die ...

hä? Hofmann is ei ganz anderer Spieltyp. Spielt ZOM oder halbflügel. Arnold is reiner ZM. Die haben auch ganz unterschiedliche Stärke . Hofmann ersetzt Reus. Nicht mehr und nicht weniger.

Genau, ist er. Nur wird der gebraucht? Davon gibt es doch genug die das spielen können.

Entwicklungspotenzial juckt halt bei der n11 keinen. Wer gut ist fährt mit egal wie alt oder jung, zumindest bei den großen Turnieren. Und da hätte ich jetzt Baku und auf jeden Fall Arnold auch im Kader gesehen. Letzteren schon lange...

ich denke schon weil eben Reus ausfällt. Und auf jeden Fall wird da eher ein zusätzlicher kicker gebraucht als die 4 absoluter ZM Maschinen + Neuhaus und Can. Da macht Arnold deutlich weniger Sinn hinsichtlich der Breite

Ja also wenn jemand für Arnold raus könnte, dann eben Neuhaus oder vor allem Can finde ich.

Wenn Kroos, Kimmich und Goretzka nicht spielen können wäre ein Arnold der logische Ersatz. Dann musst du halt dort jetzt Gündogan und Can bringen. Da wäre für mich Arnold der logischere Ersatz, aber seis drum. Hofmann ist für mich überflüssig in dem Kader.

Nein. Can ist der Spielertyp 6er den wir sonst nur mit Kimmich haben. Defensiv absichernd. Typ Offensiver 6er hingegen haben wir gleich 4 mal schon besetzt.

Hä, ich finde Arnold ist n ähnlicher Spielertyp wie Kimmich.. Neuhaus ist der Typ offensiver 6er, Gündogan und Kroos auch. Arnold ist für mich n Kimmich in etwas schlechter.
Can ist n Holzer und Fehlerteufel…

Wenn Giretzka Kroos und Kimmich ausfallen... Ja wow das Spiel kann ich auch spielen wenn Müller gnabry und Sane ausfallen. Sehe Neuhaus auch klar vor Arnold weil er schon 2 Jahre auf dem Niveau spielt und International gute Spiele gemacht hat. Arnold nicht.

Entwicklungspotenzial ist ja nicht meine Philosophie sondern die vom DFB. Und da nehm ich lieber nen Neuhaus mit der noch in Zukunft öfter N11 spielen kann als nen Arnold.

Entwicklungspotenzial darf einfach bei der n11 keine Rolle spielen. Aber du hast recht, das sehen die beim dfb teilweise anders

Arnold ist spielerisch bestimmt niederiger einzuordnen, als Kimmich und Kroos. Aber Arnold hat eine etwas „dreckigere“ Spielweise, welche mMn im Kader fehlt. Ich hätte mich auch ohne WOB Brille eher für Arnold als Neuhaus entschieden, aber vermutlich werden/würden beide nicht zum Einsatz kommen.

Wer sagt denn, dass Entwicklungspotentialkeine Rolle spielen darf bei der N11?😂
Na klar kann das auch ein Faktor sein

Ich sag das. Wenn der 37-jährige auch nur minimal stärker als der 23-jährige ist, dann sollte der nominiert werden. Mal abgesehen von anderen Faktoren, z.B. wie gibt sich jemand mit der Jokerrolle zufrieden, ist er wichtig für die Stimmung...
Bei der n11 muss meiner Meinung nach reines Leistungsprinzip herrschen. Gerne alles ausprobieren in der Quali und bei Freundschaftsspielen, aber bei den Turnieren sollen die besten 3+20 dabei sein

[Kommentar gelöscht]

@holladiewaldfee

Wozu braucht man sechs ZMs? Völliger Unsinn... Kimmich, Goretzka, Kroos, Gündogan, Neuhaus. Reicht völlig. Keine andere Nation kann ein so starkes und breites ZM aufbieten. Bitter für Arnold, aber bei einer Kaderzusammenstellung werden die Tickets nicht nach Mitleid verteilt. 🤦‍♂

Außerdem sind die Offensiv-Positionen sowieso deutlich verschleißanfälliger. Von daher macht es Sinn eher da 1-2 Spieler mitzunehmen, statt einen sechsten ZM, dessen Einsatzchancen niedriger als die des dritten Torwarts wären.

@davidluiz

Sehe ich etwas anders. Ich nehme an das Kimmich und Kroos die Doppel-6 bilden.

Fällt einer von denen aus wird Goretzka den Platz übernehmen. Nur Goretzka ist halt Goretzka, leider zu oft verletzt. Dann gibt es mit Can, Gündogan und Neuhaus noch 3 weitere Spieler. Gündogan gefällt mir neben Kroos nicht. Neuhaus auch nicht. Und Can finde ich zu sehr Harakiri. Arnold wäre ein 1zu1 Ersatz zu Kimmich (vom Typ her). Solche Typen gibt es nicht im Kader. Selbst ein Kroos ist nicht so ein Mentalitätsmonster.

Neuhaus würde ich schon mitnehmen, da er flexibler ist. Aber Hofmann finde ich diese Saison nicht gut genug. Und ich sehe auch ehrlich gesagt keine Minuten für ihn. Selbst wenn sich alle vorne etwas tun oder ausgepowered sind sehe ich ihn als letzten von allen Offensivspielern.

Für mich hätte es Arnold einfach verdient nach der Saison. Auf den kannst du dich immer verlassen. Der bringt sofort das gewisse etwas ins Spiel, selbst wenn seine Einsatzchancen niedriger als die des dritten Torwarts wären. Typ Arnold gibt es nur mit Kimmich. Typ Hofmann gibt es genug. Aber jeder wie er meint.

@na hör mal!
Ja eben, du sagst das. Das ist aber nicht die Vorgehensweise. Weder beim Club noch bei der Nationalmannschaft.
Wenn z.B. ein Junger wie Musiala diese EM teilnimmt, bringt ihm das unglaublich viel für nachfolgende Turniere. Das ist im Interessw der N11.
Außerdem besteht in der Vorbereitung und im Turnier eben das besagte Entwicklungspotential, was bei einem vergleichbaren älteren Spieler meist nicht so gegeben ist.
Dass das keine Rolle spielen darf, halt ich für Quatsch

wir sind zwar sonst nicht immer einer Meinung, aber hier bin ich auf der Seite von Davidluiz. Die Argumentation ist halt auch einfach schwach: bei Arnold mit den möglichen Ausfällen kommen, aber bei Hofmann nur darauf verweisen, dass er zu viel Konkurrenz vorne hat.
Bei dem Kader für das große Turnier muss einfach jeder Spieler seinen Zweck haben. Während in Quali- und Testspielen auch mal Spieler eine Chance kriegen "weil sie es mal verdient haben", so braucht man eine gute Mischung aus den besten (zusammenpassenden) Spielern für die (erweiterte) erste 11 plus Spieler dahinter, die zur Not die Spieler ersetzen können, sich dabei aber "friedlich" auf die Bank setzen. Und vor allem bei dieser zweiten Reihe wird dann auch auf Flexibilität geachtet. Im Bestfall habe ich für jede Position in meinem angedachten System (und für 1-2 weitere Taktikoptionen) mindestens zwei Spieler im Kader, die das spielen können. Je mehr ich hierbei auf einer speziellen Position balle, desto weniger Flexibilität habe ich in anderen Bereichen. Abgesehen von der Torhüterposition (wo einfach noch nie Mangel geherrscht hat und selbst ein Ausfall von ter Stegen fast mit Achselzucken hingenommen werden kann) hat Deutschland derzeit nur eine Position (bzw. einen Bereich), wo man wirklich überragend besetzt ist und quasi ein Überangebot herrscht und das ist das Zentrale Mittelfeld. An sich muss man erstmal davon ausgehen, dass die nominierten Spieler hierbei alle rechtzeitig fit werden (ansonsten kann Löw ja auch noch nachnominieren). Und da ist Kimmich zu 100% gesetzt und auch Kroos wird unter Löw gesetzt sein. Je nach Spielsystem haben wir dann schon mit Goretzka und Gündogan zwei Spieler, die in nahezu jeder Mannschaft gesetzt wären, aber es schwer haben, in der Startelf zu landen, vorallem wenn jetzt Müller zurück ist und im Bestfall zentral hinter einer Spitze agiert. Auch wenn die vier Spieler vom Typ recht unterschiedlich sind, werden sie die zwei bis drei weiteren zentralen Positionen unter sich ausmachen. Vermutlich würde es auch zu Problemen führen, wenn einer der genannten auf die Bank muss und dafür ein Arnold dann spielt, das hat dann auch mit Hierarchie zu tun. Also spielt dort nur dann jemand anderes, wenn 3 der vier ausfallen. Und für diese Konstellation hat sich Löw offensichtlich dafür entschieden Spieler mitzunehmen, die einerseits schon länger im Team integriert sind und eben auch nicht nur Optionen fürs ZM darstellen, sondern auch etwas flexibler sind (was vor allem auf Can zutrifft - dieser könnte z.B. auch RIV in einer Dreierkette spielen). Ein Neuhaus bringt nochmal eine etwas andere spielerische Komponente mit (wird aber auch die Bank wärmen).
Ein Hofmann wiederum kann im Mittelfeld auf fast allen Positionen eingesetzt werden, hierbei am ehesten auf außen, aber eben auch als 8er, 10er, oder sogar 6er. Und gerade in der Offensive wird auch mehr gewechselt werden (müssen), da das Spiel auf den Flügeln im Bestfall sehr temporeich ausgelegt sein wird und damit der Verschleiß höher ist, auch wird hier im Normalfall mehr gewechselt, wenn neue Impulse gesetzt werden müssen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Hofmann hier zum Einsatz kommt ist daher größer als bei einem Arnold (auch wenn er ebenso für die Bank geplant ist).

Alles in allem ist der Kader in meinen Augen auch gut und ausgeglichen besetzt. Ich kann zumindest für fast jeden sinnvolle Argumente finden. Für Koch und Klostermann hätte ich am ehesten Alternativen befürwortet, aber überraschend kommen sie auch nicht.

@dan-axel swagner
Also, zwischen Club und n11 muss man hier halt deutlich unterscheiden, zumindest sehe ich das so. Im Club kosten junge Spieler oft weniger Gehalt und können sehr viel Geld einbringen, wenn sie sich gut beim Verein entwickeln. Gerade kleinere Vereine müssen daher auch mal das Risiko gehen, einen tendenziell leicht schlechteren jungen Spieler (im Vergleich zu einem gestandenen Profi) zu einem besseren zu entwickeln, um finanziell überleben zu können. Eine n11 hat solche gedankengänge aber nicht. Im Interesse dieser ist es erstmal, Turniere zu gewinnen bzw. bei kleineren Verbänden sich für diese überhaupt zu qualifizieren. Das Potential sollen doch bitte die Vereine Bzw gerne auch die u-Nationalmannschaften entwickeln, und wenn die Spieler gut genug sind werden sie nominiert. Daher bin ich mir auch zu 100% sicher, dass musiala dabei ist, weil er eben schon so gut ist. Nicht konstant, klar, aber er hat selbst bei Bayern schon gezeigt dass er wertvolle Impulse setzen und den Unterschied ausmachen kann. Klar dürfen sich sehr gute Junge Spieler auch bei Turnieren entwickeln. Aber nur wenn sie sich die Nominierung durch sportliche Leistung verdient haben