Spielt Thiago in der kommenden Saison nicht mehr für den FC Bayern München? Laut "Sport Bild" soll sich der Spanier in letzter Minute gegen eine Verlängerung beim deutschen Rekordmeister entschieden haben und nach der Saison wahrscheinlich den Verein verlassen. Es wäre die letzte Möglichkeit für den FCB, eine Ablöse für Thiago zu kassieren, da sein Vertrag 2021 ausläuft.
Demnach soll der Spanier nun den Zeitpunkt in seiner Karriere sehen, an dem er noch einmal eine neue Auslandserfahrung machen oder in seine Heimat zurückkehren könnte. Mit seinen 29 Jahren wäre es vermutlich die letzte Gelegenheit, einen Vertrag bei einem europäischen Topverein zu unterschreiben.
Bereits seit Anfang Mai liegt für den Mittelfeldakteur ein unterschriftsreifer Vertrag bei den Münchnern vor. Ein Termin für die Verlängerung stand bereits. Der Spanier machte aber einen Rückzieher und zögert seitdem mit seiner Unterschrift. Die Verantwortlichen sollen die Hoffnung auf eine Verlängerung zwar noch nicht aufgegeben haben, die Zeichen aber dennoch auf Abschied stehen.
60 bis 80 Millionen als Verhandlungsbasis?
Ein konkretes Angebot für den 29-Jährigen soll dem Rekordmeister noch nicht vorliegen. Der "kicker" berichtete bereits vor zwei Wochen, dass der Spanier keineswegs günstig zu haben sein wird. Laut dem Fachmagazin wäre ein Preisbereich unterhalb von 60 bis 80 Millionen Euro "keinesfalls" eine Verhandlungsbasis.
In der Mannschaft wird laut "Sport Bild" allerdings gemunkelt, dass der FC Liverpool Interesse haben soll. Nach Informationen des Blatts soll auch dessen Trainer Jürgen Klopp ein Fan des Spaniers sein. Zusätzlich hätte er in der Mittelfeldzentrale den größten Handlungsbedarf.
Erinnert irgendwie an Ballack, als der von den anderen nach England gewechselt ist. Sieht sogar deren Fan-Magazin Kicker so...
Mei geht er halt, der war schon gut - in der Bundesliga, aber in der ist Bayern selbst in der Besetzung auch ohne Thiago mehr als gut aufgestellt.
Thiago hat halt international nie DEN Unterschied ausgemacht wie z.b. Schweinsteiger auf der Position, daher sollen sie es gerne mit einem einem jungen hungrigen neben kimmich und goretzka versuchen und bitte tolisso nicht abschreiben !
Macht nur Sinn, wenn auch mindestens ein richtig starker neu kommt.
Ansonsten finde ich 60-80 Mio. etwas hoch angesetzt. Denke, aufgrund des auslaufenden Vertrages, des Alters und der aktuellen Lage eher 40-60 Mio.
Ab 50 Mio. würde ich ihn als Bayern auch verkaufen, sollte ein richtig starker, jüngerer Spieler kommen
Thiago will nicht verlängert und braucht neue Herausforderungen laut Bild
Die sind eh schon seit Jahren mit ner Anti-Thiago Kampagne unterwegs, würde auf die Bild in der Hinsicht nicht viel geben
Nehmen wir an:
-Thiago geht
-Bayern aucht nach günstigen alternativen, da das geld anderswo verplant ist (sane, havertz, dest)
-> bayern sucht nach einem erfahrenen mittelfeldspieler, der das spiel gut aufbauen kann gleichzeit aber auch defensiv nicht unbeholfen ist
Und da kommt mir direkt kevin stöger in den sinn. Und lasst es mich so sagen. Es wäre verdammt geil ihn in münchen spielen zu sehen haha
Jo... Wäre bestimmt auch verdammt geil Messi bei Kaiserslautern zu sehen. Also ich würde mir ein Trikot holen.
Für die dauerkarte aufm betze reichts mir schon wenn elias huth nächste saison wieder bei uns spielt
Mario Götze bei Real wäre natürlich auch ne günstige Alternative für Casemiro;)
Theoretisch wäre man mit dem festen Versetzen von Kimmich ins DM, gut genug aufgestellt im ZM, mit Kimmich + Goretkza. Tolisso als BackUp.
@moh
Erstens genügen 3 Spieler für 2 Positionen niemals, und zweitens stehen die Zeichen bei Tolisso auch auf Abschied, da er offenbar nicht in Flicks Anforderungsprofil passt (defensiv zu schwach).
Ich könnte mir eher vorstellen, dass Kouassi im DM als Backup eingeplant wird, und wenn Cuisance eine gute Vorbereitung auf dieser Position spielt, man mit diesen 4 in die Saison geht.
Vielleicht holt man auch noch ein weiteres Mittelfeld-Talent und schickt jene 3 dann in einen Konkurrenzkampf, in dem sich der Stärkste durchsetzt.
Konkret fallen mir da Tonali oder Soumare ein.
Puh was soll man davon halten, sofern das so eintritt..?
Einerseits Thiago ein prima Techniker, den es so in der Liga kein zweites Mal gibt, hat über Jahre das Zentrum der Bayern geprägt.
Andererseits ein Goretzka dermaßen im Aufschwung, wo ich mir künftig gar nicht sicher wäre, auf wen Flick auf der Doppelsechs mehr steht. Gerade seit der Wiederaufnahme des Spielbetriebs nach Corona ist Thiago für das Bayern-Spiel nicht mehr unverzichtbar gewesen. Vor allem in Sachen Robustheit, Lufthoheit und Pressing im Mittelfeld ist Goretzka Thiago schon voraus. Sollte man genannte Summe tatsächlich bekommen, was ich mir mit dieser Restlaufzeit nicht vorstellen kann, würde man nicht viel falsch machen und könnte für die Summe auch einen respektablen Ersatz holen.
Deiner Zusammenfassung ist nichts hinzuzufügen. Genau so ist es.
Bevor Goretzka das Niveau nicht Minimum ne halbe Saison hält, würde ich da aber erst mal abwarten. Geht mir zurzeit etwas zu schnell, wie er wegen 5-6 spielen direkt in den Himmel gelobt wird und jetzt den besten zm der letzten Jahre in der buli sofort ersetzen soll. Zu wünschen wäre es ihm, würde aber Thiago trotzdem lieber weiter bei Bayern sehen
Und gerade Thiago ist für Konstanz bekannt? Dein Kommentar ist ein schönes Beispiel dafür, dass Thiago im Vergleich zu anderen Spielern oftmals mit einem anderen Maßstab bewertet wird.
Dass Thiago in der Hinrunde unterirdisch war und zu Flicks Amtstantritt zunächst völlig verständlicherweise seinen Stammplatz verloren hat, findet hier nun gar keine Erwähnung. Und solche Phasen (ob durch Leistungsschwankungen oder Verletzungen) hatte Thiago in München immer mal wieder. Also das Thema "Konstanz" würde ich an deiner Stelle rauslassen, wenn du im Vergleich zu Goretzka pro Thiago argumentieren möchtest.
Ich weiß ja nicht, wie deine Meinung zu Thiago ist, würde mich vor dem Hintergrund sehr interessieren. Da ich ihn als den besten zm der Liga IN DEN LETZTEN JAHREN bezeichne, setze ich ein gewisses Maß an Konstanz voraus, was er mMn auch 100% mitbringt. Die Hinrunde war das schlechteste was er in den 7 Jahren abgeliefert hat, darüber brauch man nicht diskutieren. Dann hat er aber wieder zu ALTER Form gefunden, während Goretzka die besten Spiele seiner Karriere macht und diese kleine Schnittmenge soll Beweis dafür sein, dass er Thiago ersetzen kann? Erschließt sich mir nicht. Ebenso wie ihm die Konstanz abzusprechen weil er verletzt war, waren dann ribery oder Robben nicht konstant weil sie viel verletzt waren?
Zudem sehe ich Thiago und Goretzka als völlig verschiedene spielertypen, was ja offensichtlich sein sollte. Goretzka der klassische B2B-Spieler mit überdurchschnittlicher Torgefahr und Thiago als spielgestalter und wichtigster Aufbauspieler. In dieser Funktion wird ihn ein Goretzka nie ersetzen können. Defensiv hat ein Thiago auch überragende Qualitäten, ist einer der zweikampfsstärksten MF-Spieler, dort ist er leider notorisch underrated.
Meine Meinung zu Thiago ist eigentlich über Jahre ähnlich. Überragender Kicker, dem man gerne zusieht, aber je nachdem wie gut andere Spieler spielen, ist er nicht unverzichtbar.
Der Unterschied zu Ribéry und Robben: Waren diese fit (und da reichten bei einem Robben schon 50%), waren sie gesetzt. Felsenfest. Und haben dabei regelmäßig den Unterschied ausgemacht.
Wo ich dir zustimme, ist der Spielertyp der beiden. Ja, Thiago und Goretzka sind unterschiedliche Spielertypen, aber eben genau das kommt Goretzka aktuell zugute, weil er den Bayern enorm viel gibt mit seiner Physis. Goretzka frisst so viele Räume auf, dass Spieler wie Müller noch viel mehr Freiräume haben. Und on top spielt Goretzka aktuell halt einfach noch einen starken Fußball am Ball, gefühlt immer an der gegnerischen Box, obwohl er wenige Sekunden vorher noch den Ball in der eigenen Hälfte eroberte. Das macht ihn im Gesamtpaket aktuell einfach enorm wertvoll, ohne Thiago damit abwerten zu wollen.
cooler kommentar-ast! macht spaß, zu lesen.. danke euch! ??
Dann sind wir wohl einfach anderer Meinung. Für mich ist Thiago unverzichtbar, vor allem in den wichtigen Spielern in der CL, in der Bundesliga gewinnst du auch mit cuisance etc., daher würde ich das nicht als Maßstab nehmen.
Als zm ist nun mal schwerer sichtlich den Unterschied auszumachen. Ein Kante oder Xavi definieren sich auch nicht über scorer. Das taucht aber in den meisten Statistiken nicht auf, daher werden Goretzka schnell überragende Leistungen bescheinigt, da er relativ viel scorer sammelt.
Und wie gesagt, glaube ich dass man einen Thiago im zm in den wichtigen Spielen braucht, wo Nuancen entscheiden können und ihn auch einem Goretzka 100% vorziehen sollte. Bayern hat nun mal keinen Spieler mit den Qualitäten eines thiagos und ich wüsste auch nicht wer ihn 1zu1 ersetzen könnte.
Ja, da sind wir unterschiedlicher Ansicht.
Nur eines noch:
"Für mich ist Thiago unverzichtbar, vor allem in den wichtigen Spielern"
Im Hinspiel gegen den BVB saß Thiago fit auf der Bank, im Rückspiel fehlte er verletzt. Beide Spiele gewannen die Bayern. Für mich persönlich ist das fast eine Definition von "verzichtbar". Stell dir vor, einer aus Neuer, Alaba, Kimmich oder Lewandowski fehlen in diesen beiden Spielen gegen den BVB, dann hätten die Bayern andere Probleme bekommen, weil diese Spieler wirklich unverzichtbar sind.
"daher werden Goretzka schnell überragende Leistungen bescheinigt, da er relativ viel scorer sammelt."
Wer Goretzka an Scorern bewertet, versteht es leider nicht ganz, was ihn aktuell so überragend macht. Deshalb spreche ich von "on top" kommt eben noch ein starker Offensivfußball dazu. Aber in erster Linie ist es Goretzkas Physis, was ihn aktuell so stark macht.
Schauen wir mal, wie die Topelf zur CL im August aussieht (sollten alle fit bleiben). Ich habe eine klare Vermutung.
Bin ja nicht immer deiner Meinung amused, hier aber sehr wohl..
Guckt man die Bayernspiele seit dem 17.05. bleiben mir nicht die 3 Tore und 3 Assists in der Liga im Gedächtnis (habe das gerade nachrecherchiert), vielmehr ist es das Gesamtpaket aus Wucht, Muskelmasse, Pressing und dadurch unzählige Balleroberungen... und eben aus diesen Dingen kommen auch seine Scorer zu Stande.
Ich habe derzeit um ehrlich zu sein keine Bedenken, dass er das nicht auch über einen längeren Zeitraum so praktiziert..
Ist doch auch mal schön, wenn wir einer Meinung sind. :D
Das Spiel in Leverkusen ist dafür ein gutes Beispiel. Alle reden darüber, wie effektiv Goretzka nun vor dem Tor ist aufgrund seines Tores und seiner Vorlage. Was für mich noch viel stärker war, war die Balleroberung vor dem 1:1 (oder 1:2?). Genau das ist es, wodurch er den Bayern einfach so viel gibt momentan. Ob es dann vorne Müller oder Goretzka macht, ist mir persönlich Jacke wie Hose.
Ich persönlich hoffe nicht unbedingt, dass er das Niveau so hält, für mich hat er sogar noch eine Schippe, die er drauflegen könnte. Sein Spiel ist manchmal noch etwas unruhig und überhastet, aber auch da arbeitet er unter Flick meiner Meinung nach enorm daran.
Das Hinspiel läuft ja auch unter der schlechten Hinrunde von Thiago, und wenn wir mal ehrlich sind war das Rückspiel jetzt auch nicht das überzeugendste Spiel gg Dortmund in den letzten Jahren. Die werden ja regelmäßig abgeschossen von Bayern?
Das mit den Scorern war auch nicht auf dich bezogen, nur lese ich sehr häufig in den Kommentaren bei spox, kicker, hier oder sonst wo, dass das hervorgehoben wird. Und für mich ist das kein einfach nicht so wichtig, ob ein zm jetzt 15 scorer in einer Saison sammelt oder ob er 5 sammelt und 7 mal den vorletzten pass spielt bzw in der Entstehung beteiligt ist.
Dass Goretzka an physis so zugelegt hat und es ihm stärker macht, ist ja kaum von der Hand zu weisen. Er hat sich toll entwickelt, und wenn es so weiter geht umso besser. Nur würde ich das einfach gerne über einen längeren Zeitraum sehen, um so ein Urteil treffen zu können.
Im Gesamtpaket ist Thiago mMn einfach stärker, und in der Bundesliga bzw in Europa so gut wie einzigartig. Deswegen sollte man ihn nicht gehen lassen und da er sich gut mit kimmich ergänzt, auch die nächsten Jahre so spielen. Auf der Doppel 6 Goretzka/kimmich fehlt mir ein bisschen das spielerische Element. In der Bundesliga interessiert das keinen, Bayern wird sowieso Meister. Nur auf der höchsten Ebene in der cl wird so etwas wie pressingresistenz mMn viel wichtiger, da kleine Fehler entscheiden. Auch deswegen denke ich dass Thiago wenn fit Goretzka im August vorgezogen wird
Ich teile ja Teile deiner Ansicht und kann sie auch nachvollziehen. Ein paar Dinge sehe ich aber einfach anders. Das ist ja aber auch normal, dass es nicht immer nur eine Meinung gibt.
Bei zwei Punkten würde ich nur noch gerne was anfügen, die du ansprichst:
"Deswegen sollte man ihn nicht gehen lassen"
Die Bayern werden Thiago nicht gehen lassen. Sollte ein Wechsel zustande kommen, dann aus dem Grund, dass Thiago nicht verlängern möchte. Dafür gibt es dann wiederum viele mögliche Gründe. Vielleicht will Thiago nochmal was anderes sehen. Vielleicht sieht er aber auch selbst, was Kimmich und Goretzka aktuell auf der Doppel-6 spielen und möchte den Weg dann nun bei einem anderen Verein gehen. Ich meine Kimmich und Goretzka sind beide Mitte 20, Thiago Ende 20. Kann er sich vielleicht auch selbst ausrechnen, was das perspektivisch bedeuten könnte. Von daher, wenn Thiago wechselt, dann weil er das so möchte und nicht weil ihn die Bayern "gehen lassen" oder nicht mehr haben wollen. Ein Thiago ist eine Bereicherung für jede Mannschaft, da sind wir uns einig (ich sehe ihn nur nicht immer in der Topelf).
"Auf der Doppel 6 Goretzka/kimmich fehlt mir ein bisschen das spielerische Element."
Hatte vor ein paar Monaten ähnlich Gedanken. Aber bei dem Thema sind wir schnell bei Alaba und weshalb der auf IV aktuell so stark ist. Wenn du in der IV einen solchen Spieleröffner hast, dann erlaubt es das einem Trainer, in einem 3er Zentrum einen 6er als B2B Spieler zu "opfern" und so mehr Physis in das Spiel zu bekommen. Und dann sind wir eben wieder bei Goretzka.
Ja, natürlich. Bayern würde ihn niemals von sich aus ziehen lassen, keine frage. Die Veränderung noch mal zu machen, wäre ja auch sein gutes Recht. Nur einfach schade für die bundesliga.
Das Argument kann ich nachvollziehen, Frage ist nur ob man diesen Spieler opfern muss und mehr physis braucht. Im Zuge dessen wollte ich mal deine Einschätzung hören, ich fand nämlich Bayerns Leistungen im Januar/Februar, allen voran das Chelsea-Spiel mitunter überzeugender als jetzt nach corona. Siehst du das ähnlich?
Hmm, bin ich mir nicht sicher. Die Bayern hatten auch vor Corona hin und wieder zähere Spiele. 4:3 im Pokal gegen Hoffenheim, 3:2 gegen Paderborn in der Liga, 1:0 gegen Schalke im Pokal und 2:0 gegen Augsburg in der Liga (erst in der 91. Min das 2:0). Da waren auch einige Spiele dabei, die nun kein Leckerbissen waren - mit Thiago.
Weiß ich nicht, ob und wie das mit Thiago zusammenhängt, falls man überhaupt weniger Überzeugung feststellen möchte. Ich meine, man gewann nun in Dortmund (fand ich vor allem defensiv bei Dortmunds Qualität richtig stark), in Leverkusen und gegen Gladbach mit einer ersatzgeschwächten Truppe.
Du sagst es doch auch selbst, da geht es oft um Nuancen und es ist ja auch nicht so, dass ich Thiago "schwächer" sehe als Goretzka. Ich sehe Goretzka im Gesamtpaket aktuell einfach einen Ticken wertvoller.
Obwohl Goretzka zuletzt klasse gespielt hat, wäre ein Abgang von Thiago (nicht nur fußballerisch) ein enormer Verlust - immerhin bringt er neben seinen Qualitäten (Technik, Präsenz, Passpiel, Spielintelligenz etc) viel Erfahrung mit sich. Selbst seine Krankenakte kann dabei nichts ändern...
Mit 29?! Hat er noch ein paar gute Jahre auf hohem Niveau vor sich...
Allerdings geht es für ihn um die letzte Chance ein neues Kapitel bei einem Top Klub aufzuschlagen
Aber sind wir mal ehrlich: Barca will Pjanic, ManCity spielt keine CL, Liverpool möchte keine 50/60 Mio für Werner ausgeben - weshalb dann Thiago kaufen (klar, wäre nochmal billiger)
Zudem macht Fabinho seine Sache gut
Wohin könnte er dann noch gehen (wollen)
Bayern hat keinen Grund ihn ziehen zu lassen
Ich rechne bzw wünsche mir ein Karriereende bei Bayern
Wenn Thiago nicht verlängern möchte ergibt es nur Sinn ihn dieses Jahr zu verkaufen, wenn man die Position direkt nachbesetzen kann. Entweder weil man dadurch dieses Jahr doch die Möglichkeit hat Havertz zu verpflichten oder weil man intern eine Lösung sieht um das aufzufangen. Denke da an Goretzka neben Kimmich. Wenn man das nicht als gegeben sieht kann es sogar Sinn ergeben Thiago noch 1 Jahr zu halten und dann ablösefrei ziehen zu lassen wenn er da mitspielt.
Die Qualität von Thiago sowohl tief auf der 6 Zweikämpfe zu gewinnen und das Spiel zu eröffnen, als auch als 10er dann den tödlichen Pass spielen zu können ist in Europa in der Kombination vllt einmalig. Das müsste man wohl in einem Tandem mit Kimmich als tiefem Spielgestalter und einem offensiven 8er vom Typ Goretzka / Havertz / Brandt (von dem ihr bitte die Finger lasst :) ) auffangen.
Sorry, aber Brandt ist noch lange nicht auf Havertz oder Goretzkas Niveau.
Brandt war in seiner letzten Rückrunde bei den Leverkusenern vermutlich der beste Spieler der Bundesliga hinter Lewy und Kimmich, aber okay..... 17 Scorer in 17 Spielen als 8er bei einem Verein, der nicht Dortmund oder Bayern heißt, ist einfach gestört. Wobei diese Zahlen auch beim FCB und BVB vermutlich ihresgleichen suchen würden. Dazu dreh- und Angelpunkt des Leverkusener Spiels gewesen.
Das war nur eine Halbserie, allerdings auch seine erste in dieser Rolle, und beim BVB hat er zum Ende der Hinrunde angedeutet, dass dieses Potenzial definitiv noch ihm steckt. Ein Brandt auf dem Niveau der Rückrunde 18/19 ist zweifelsohne einer der besten der Bundesliga.
@davidluiz, kein Grund sich gleich zu entschuldigen ;-)
A) Habe ich von einem offensiven 8er des Typus Goretzka / Havertz / Brandt gesprochen. Nicht zwangsläufig von genau diesen Spielern.
B) Wenn wir schon vergleichen wollen ist Brandt weniger Verletzungsanfällig als Goretzka und in seinen Leistungsschwankungen zumindest etwas stabiler als Havertz, auch wenn selbige immer noch sein größtes Problem sind. In den Phasen wo Goretzka nicht verletzt war und Havertz seine besten Leistungen gebracht hat, waren beide diese Saison noch einen Tick besser als Brandt. Brandt ist aber auch der einzige der sich diese Saison auf ein neues Umfeld einlassen musste. "Lange nicht" auf dem Niveau der beiden halte ich daher für maßlos übertrieben.
Ich bezog mich auch auf die letzten Wochen. Keine Frage, dass Brandt schon immer sehr konstant performte... Dass er aber bei Bayern Goretzka oder Kimmich in deren aktuellen (!) Form verdrängen würde? Wohl kaum.
In der aktuellen Form nicht. Umgekehrt kann man aber auch sagen, dass in der Bundesliga nahezu niemand einen Brandt in der Form der Rückrunde 18/19 verdrängen könnte.
Ist halt immer ne Frage der Momentaufnahme sowie dem Team und der Taktik in der ein Spieler spielt. Finde Brandt ist rein vom Talent auf einer Stufe mit Goretzka.
Beides zwei Spieler, die den einen Schritt noch gehen müssen bzw. diesen länger konstant halten um absolute Topspieler zu sein.
Goretzka hat da derzeit klar den Vorteil, dass das Bayern System besser für ihn ausgerichtet ist als das Dortmunder System für einen Brandt. Der muss nämlich größtenteils auf für ihn weniger geeignete Rollen ausweichen
Mag ja sein, nur interessiert es nicht mehr, was vorletzte Saison oder noch früher war. So gesehen kann ich auch sagen, dass Götze ja eigentlich besser als Brandt ist, weil er früher besser war.
Und meinst du wirklich, dass Goretzka bei Dortmund nicht absoluter Stammspieler wäre?
Nur das es in diesem Fall die letzte Saison war.
Das weiß ich nicht. Wenn ich schätzen müsste, würde ich behaupten, dass goretzka absoluter stammspieler wäre. Das würde ich einem immobile vom Können her aber auch zu trauen.
Wie ich bei Brandt ja erwähnt habe, ist ein Spieler allein für den eigenen Erfolg entscheidend. System und Mitspieler beeinflussen wie erfolgreich Spieler X in team Y ist. Brandt als 8er im System bosz war halt in der letzten Rückrunde einer der besten Spieler der Bundesliga.
Nicht mehr und nicht weniger behaupte ich.
In den letzten 1.5 Jahren ( alles davor ist deiner Aussage zufolge ja egal) habe ich nichts gesehen, was mich zu der Annahme bringt, dass er deutlich schlechter sei.
Ich will ihm ja auch seine Klasse nicht absprechen... Ich sage nur, dass Goretzka und Kimmich schon "eine Stufe" weiter als Brandt sind.
Dass es unterschiedliche System und Spielertypen sind, ist mir schon klar.
Da hörte sich deine erste Aussage aber etwas anders an. Naja, da scheinen wir ausnahmsweise mal nicht allzu weit voneinander entfernt zu sein.
Thiago in seiner momentanen Form zu verlieren wäre für den FCB echt bitter. Sollte der oben genannte Preis jedoch tatsächlich richtig sein, findet man sicherlich würdigen Ersatz welcher um einiges jünger sein wird und mit mindestens dem selben Potenzial ausgestattet ist.
Schwierige Entscheidung mMn
"Mit demselben Potential" wirst du wohl kaum einen Ersatz finden... Welcher aktive MF unter 30 hat denn mehr Talent als Thiago? Sollte Thiago wirklich gehen, kann ich mir auch vorstellen, dass Kouassi mehr und mehr Spielpraxis als Backup hinter Kimmich und Goretzka bekommt.
XD
Verstehe ich das richtig? Du sagst dass es momentan keinen MF unter 30 gibt der mehr Talent als Thiago hat?
Du machst doch einen Witz, oder???
@ davidluiz, um dir mal ein paar Spieler aufzuzählen: De Bruyne, Kante, Havertz, Valverde, Casemiro, Kimmich etc.
@Experte
De Jong, Niguez, Arthur, Keita, meinetwegen auch Pogba....
Ich denke er hat jetzt Beispiele noch und nöcher... XD
Mir ging es um das reine fußballerische Talent am Ball... Pogba vielleicht noch, aber der komplette Rest hat bei weitem nicht die Begabung im Fuß, die ein Thiago hat.
Vorsicht, bevor wieder falsch gelesen wird: Ich habe nicht gesagt, dass Thiago besser als diese Spieler ist oder dass jene Spieler schlechter sind.
Gerade Kante oder Casemiro kommen hauptsächlich über den Zweikampf. Wer glaubt denn bitte ernsthaft, dass die mehr Ballgefühl als Thiago haben?
@Davidluiz
Ich gebe dir beim Ballgefühl Recht, jedoch finde ich das nicht ausschlaggebend um ein Top Spieler zu sein.. Thiago spielte immer wieder fatale Fehlpässe... Das darf man nicht vergessen.
Ich denke dass Thiago ersetzbar ist, dennoch wie gesagt, wäre es bitter für den FCB
@Knipser
Habe ich ja auch nicht gesagt. Dass das alles Top-Spieler sind, ist ja keine Frage. Mit dem Ball umgehen wie Thiago, kann aber meiner Meinung nach keiner von diesen - vielleicht eben noch Pogba.
https://mobile.twitter.com/TaistoFCB/status/1275875356348735489/photo/1
Da sind die Stats, die davidluiz Meinung untermauern.
1:1 nicht zu ersetzen, aber ggf irgendwie aufzufangen. Nur warum, wenn man ihn überzeugen könnte zu bleiben?!
Unglaublich wie sehr Thiago hier unterschätzt wird. Seit Jahren unser zentraler Spieler über den praktisch jeder Angriff gestartet wird. Seit Jahren entgegen der Meinung vieler der 2. oder 3. zweikampfstärkste Spieler der Liga und was er am Ball kann, da kann ja wohl keiner was sagen. So einen technisch versierten Spieler gibt es auf der ganzen Welt vielleicht 5 mal.
Der Aufschwung der Bayern kam dieses Jahr natürlich durch Flick. Aber zufälligerweise hat Thiago seit dem Gladbachspiel in der Hinrunde bis zu seiner Verletzung absolut immer gespielt und zusammen mit Kimmich eine Doppel 6 gespielt, die natürlich komplett andere Qualitäten hatte als JAVI-BASTI, aber endlich hatte ich mal wieder die Hoffnung ganz oben international mithalten zu können.
Das wäre nicht nur für Bayern, sondern auch für die Bundesliga eine unheimliche Schwächung.
Hoffentlich entscheidet er sich doch noch für einen Verbleib.
Wo wurde Thiago denn hier unterschätzt (außer bei dem Kommentar zur Transfersumme) dass man gleich von "unglaublich" sprechen kann?
zB, dass man ihn mit der Summe mindestens gleichwertig ersetzen kann und immer das Argument, dass er in großen Spielen untertaucht.
Das war ein Kommentar, der auch damit anfängt, dass Thiago ein Klasse Spieler ist.
Dass er in manchen großen Spielen etwas blass wirkte passt vll nicht ganz zur Bemerkung davor, hat sich aber in einigen wenigen! Spielen bewahrheitet.
Bin auch der Meinung, dass er ein großes Loch ins Mittelfeld reißen würde. Allerdings klingt es ja so, als ob Thiago sich schon entschieden hätte und es nicht an fehlender Wertschätzung seitens der Fans oder des Vereins scheitert. Die wissen nämlich ganz genau, was sie an ihm haben.
"Seit Jahren unser zentraler Spieler über den praktisch jeder Angriff gestartet wird."
Zur ganzen Wahrheit gehört aber auch, dass Thiago nicht immer unangefochten gesetzt war (nicht mal unter Guardiola) und der Boss im Zentrum ist mittlerweile auch längst Kimmich.
Auch nun unter Flick war Thiago zunächst raus. Und ich bin mir persönlich recht sicher, dass wenn Kimmich, Goretzka und Müller unverletzt in dieser Form bleiben, Thiago auch in der CL im August zunächst auf der Bank Platz nehmen wird.
Ich fänds auch schade, sollte er gehen. Auch für mich ein überragender Kicker (bevor jetzt gleich wieder die "du unterschätzt ihn - Keule" kommt), aber Bayerns Kader steht und fällt nicht mit der Personalie Thiago. Die Wichtigkeit von Neuer, Alaba, Kimmich oder Lewandowski hat Thiago für mich bei weitem nicht.
Ich finde bei Thiago muss man sich auch Spiele wie Real, PSG, Liverpool vor Augen führen, wo er auf höchstem Niveau dann haarsträubende Fehler drinne hatte, weil diese riskante Spiel von ihm (teilweise als 6er/8er mitm Rücken zum Gegner eine Körpertäuschung zu setzten und vorbei zu gehen, anstatt einfach den sicheren Pass zu suchen) gegen Spieler auf höchstem Niveau dann gerne mal schief geht.
Das Thiago gegen Paderborn & Co. überragend ist, zweifelt keiner an. Für mich war er aber in den wichtigsten Spielen seltenst der "zentrale Spieler" bei den Bayern. Das Spiel gegen Frankfurt im DFB-Pokal war da ein sehr gutes Beispiel, wie ein Thiago bei sehr hohem Druck eben unnötige Bälle verliert und ein Spieler in seiner Rolle eben genau dies verhindern sollte.
Will Thiago damit nicht die Klasse absprechen, aber es gibt sicherlich paar Spieler die bei den Bayern eben noch deutlich wichtiger sind. Da noch Geld mit zu nehmen (auch wenn ich 60-80 Mio für unrealistisch halte) ist mMn die beste Entscheiden, insbesondere weil Goretzka für meinen Geschmack einen Kimmich besser ergänzt im Mittelfeld.
Was denn für haarsträubende Fehler? Vielleicht mal ein Fehlpass bei einem riskanten Versuch, aber er ist wahrlich nicht der Risikidribbler vor dem Herren wie es hier beschrieben wird. Technisch kommt keiner in der Bundesliga an Thiago ran. Punkt.
Zaccoborok also gegen die Eintracht hat Thiago in einer Halbzeit knapp 5-10 Bälle in der eigenen spielhälfte verloren. Gegen Liverpool im Rückspiel hatte er davor auch welche drin. Er ist jetzt nichts was regelmäßig vor kam. Aber in den Spielen wie gegen psg, real und Liverpool eben schon und das sind im Endeffekt die spiele in denen du Weltklasse spielen musst und nicht gegen hoffenheim oder so.
Sage ja auch nicht, dass thiago schlecht ist. In den großen Spielen der letzten Jahre war Thiago aber häufig einer der schwächsten, wenn es nicht lief. Will damit nur sagen, dass er an Relevanz für die Bayern nicht ansatzweise in Richtung lewy, Kimmich & co, kommt.
Oben geht's um die CL, jetzt um ein Eintrachtspiel. Die Summe macht's und die Statistiken sprechen eine klare Sprache
https://mobile.twitter.com/TaistoFCB/status/1275875356348735489/photo/1
Durch die Kohle die da rein fließt könnten sie Sane und Havertz evtl doch noch dieses Jahr noch eintüten.
Vll wird ja dann auch Alabas Wunsch endlich erhöhrt und er nimmt Thiagos Platz auf der 8 ein, sofern Hernandez und Süle fit bleiben natürlich. Könnte für Alaba auch ein Grund sein zu bleiben, der ist ja auch noch am hadern.
Und dann Gnabry, Müller/Havertz und Sane/Coman vorne drin... Wär schon ne Wucht!
Edit: An die Diskliker, ich WEIß, dass Goretzka Thiagos Platz aktuell sehr gut ausfüllt, das war nur ein Ansatz Alaba zum Bleiben zu bewegen, den der Verein in Betracht ziehen könne, obwohl Goretzka die Sache sehr gut macht.
Derzeit hat Goretzka den Platz Thiagos eingenommen. Da muss also viel schief gehen bevor Alaba auf der 8 spielt. Das wird nicht passieren.
Wenn die Verletzungsquote in der Verteidigung ähnlich wie dieses Jahr ist stellen die sich hinten eh wieder von alleine auf.
Aber ja, Goretzka macht auf der Position einen sehr guten Job, man wäre aber nochmal ein Stück flexibler wenn man alaba auch auf der 6/8 einsetzen würde.
Ja stimmt schon, aber das halte ich echt für sehr unwahrscheinlich. Bei Kimmich hat es geklappt, aber weiß nicht ob das bei Alaba noch Sinn macht, zumal er sich gerade erst in der IV etabliert hat. Und Bayern hat wirklich überhaupt keinen Bedarf das so machen zu müssen.
Rein sportlich aktuell bestimmt nicht, grade wo Goretzka die Sache echt gut macht und Alaba in der IV einfach nur ne Wucht ist!
Kann mir aber vorstellen, dass Alabas zögern auch durch den Wunsch bedingt ist im Mittelfeld zu spielen. Das hat er ja anscheinend auch vor Jahren schon bekannt gemacht und ihm wurde diese Position wohl auch zugesagt. Wenn ein anderer namenhafter Verein im diese Möglichkeit bietet und Bayern im das weiter ausschlägt glaube ich, dass er es sich zwei mal überlegen wird zu bleiben...
Alaba ist ein überragender LV und IV, allerdings ein nur ein sehr guter 8er. Klar möchte er dort spielen, allerdings gibt es auf der Position bessere Alternativen.
Die Summe kommt mir bei einem Jahr Restlaufzeit angesichts der aktuellen Situation absolut illusorisch vor.
80 Mille werden sie nicht bekommen, aber einen Betrag um die 60 könnte ich mir durchaus vorstellen. Ist ein Weltklasse Spieler und hat noch minimum 3-4 gute Jahre vor sich.
Man muss doch mal hoch ansetzen, runter verhandelt wirds von alleine ;)
Naja. Man muss auch überlegen, sollte er nächstes Jahr kostenlos gehen können, würden viel mehr Vereine Interesse haben und mit Handgeld und Gehalt mit dem Spieler verhandeln.
Dieses Jahr kommt noch die Hürde der Ablösesumme hinzu, demnach weniger Bieter.
Wenn also ein Verein Interesse an ihm hat, steigen dessen Chancen, wenn sie ihn jetzt versuchen zu verpflichten, da weniger Konkurrenz da ist, die das Geld haben sowohl Ablöse wie Gehalt zu zahlen.
Demnach halte ich eine Ablöse in diesem Sommer für sehr realistisch und es kommt nur auf die Clubs an die mitbieten, wie hoch diese ausfällt.
Wenn man dann überlegt, dass ein Sane von City weit unter 60 Mio kosten soll, bei ebenfalls einem Jahr Restlaufzeit, verstehe ich die Ablösen immer weniger.
genau das hab ich auch gedacht Hansi. Bei Sane wollen die Bayern drücken wie verrückt, abr für Thiago werden dann Mondpreise aufgerufen:D
Komisch, dass ein Verein versucht, teuer zu verkaufen und billig einzukaufen. Verstehe das wer will. ?
Hat ja keiner gesagt, dass es nicht so ist. Nur die meisten Vereine geben bei sowas realistische Preise an.
[Kommentar gelöscht]
Trifft den Nagel auf den Kopf. Deshalb halte ich 60 Mio für zu hoch.
Dann legen sie jetzt 30 mio auf den Tisch für einen Spieler der erst in einem Jahr kommt, dann bereits 30 ist, und eventuell gerade länger verletzt ist.
Oder sie warten ein Jahr und schlagen dann spontan zu, und Thiago trägt das Risiko dass er ein schlechtes Jahr hat und dann auf einmal ohne Verein dasteht.
Macht beides wenig Sinn.
Handlungsbedarf hat Liverpool bei bestem Willen nur in der IV. Im zentralen Mittelfeld sind Keita, Gini, Hendo, Ox, Fabinho....
Quantitativ haben die erstmal keinen Bedarf, aber da ist jetzt kein Spielertyp a la Thiago dabei.
Thiago ist qualitativ halt auch mindestens ein Regal über Keita, Henderson oder Ox anzusiedeln.
Des ist nicht nur ein Regal unterschied, der ist in nem komplett anderen Lager untergebracht! :D
wenn thiago seine leistung bringt schon.
Da er das in großen Spielen bisher selten(bis nie) getan hat würde ich ihn sogar drunter ansiedeln. Hast du Rech Fehleinkauf:D
Habt ihr Experten dieses Jahr Henderson mal spielen sehen? Absolute Stütze mit weltklasse Leistungen. Natürlich schwer vergleichbar mit Thiago, aber zu sagen "Des ist nicht nur ein Regal unterschied" ist meiner Meinung nach eine völlig falsche Aussage.
@Ntotherizzel
Woher kommt eigentlich dieser populistische Mythos, dass Thiago in "jedem großen Spiel untertauchen" würde? Völlig Unfug.
Selbiges musste man sich auch ewig zu Lewy anhöhren, weil dieser gegen Atletico und Real nicht so wie gegen Mainz und Hoffenheim netzte.
"In jedem wichtigen Spiel untergetaucht" ist natürlich übertrieben, aber da man beide genannten gerne in der obersten Weltelite einordnen möchte wird eben auch ein sehr feiner Maßstab angesetzt.
Also Thiago war jetzt jahrelang bei einem Top-5-Klub Stammspieler und ebenso in der span. Nationalmannschaft, als Iniesta und Xavi die Schuhe an den Nagel hingen.
Dass Titel immer eine komplette Mannschaft gewinnen und keine einzelnen Spieler, sollte eigentlich auch klar sein. Außerdem ging es ja nicht darum, ob Thiago "der Beste" ist, sondern um seine Qualität im Vergleich zu Henderson, Keita und Ox.
Und nur weil die in der letzten Saison mit der besten Offensive und dem besten AV-Paar die CL gewonnen haben, macht sie das individuell nicht besser als Thiago. Ibra hat die CL z.B. auch nie gewonnen... Deswegen war er zu seiner Zeit trotzdem einer der besten Stürmer, bzw. z.B. besser als ein Mariano Diaz, der die CL auch schon mal gewonnen hat.
In diversen CL-KO-Spielen der Bayern gab es während der Ära Robbery auch immer mit jenen Unterschiedsspielern gewaltige Verletzungsprobleme, und richtig an die Wand gespielt wurde Bayern innerhalb der letzten Dekade auch nur ein einziges Mal von Real.
Also ich wüsste jetzt jedenfalls nicht, bei welchem Ausscheiden da ein Bayern-Feldspieler absolut abgefallen/untergetaucht ist. Die Ergebnisse/Spiele waren so gut wie immer extrem knapp.
Hast du Henderson diese Saison spielen sehen? Anderer Spielertyp als Thiago, trotzdem einer der besten wenn nicht sogar der beste zentrale Mittelfeldspieler der Premier League diese Saison!
Hab ihn gesehen und sehe das nicht so.
Bin da eher unentschieden... Wäre einerseits schade, weil er wirklich ein super Fußballer ist.
Andererseits war er auch oft und lange verletzt, zudem ist er in wirklich wichtigen Spielen nicht selten komplett untergetaucht.
Lasst ihn gehen - wenn der o.g. Preis stimmt, was ich allerdings bei der Restlaufzeit stark bezweifle, haben am Ende alle gewonnen.
Sehe ich änhlich, und ich glaube auch nicht, dass er bei einem Jahr Vertrag noch 60 Mio. einbringt. 50 Mio. wären schon stark.
Toni Kroos Teil 2
Ich glaube es wäre ein notwendiger Schritt Richtung Havertz Verpflichtung, wenn Thiago geht.
Da müsste vorher Goretzka gehen, weil der wenigstens dieselbe Position wie Havertz spielt .. im Gegensatz zu Thiago.
Goretzka = B2B oder 6er, Havertz = 10er oder hängende Spitze. Wenn sich zwei streiten müssten, dann wohl eher Havertz und Müller
Gobnik wieder am Fachwissen droppen ???
Einen Müller für Havertz opfern wäre fahrlässig, deshalb bleibt nur Goretzka, weil der weniger wichtig ist fürs Team. Aber daran denkt ja keiner. Havertz gibt auch gerne mal den 8er oder B2B, weil er sowieso immer überall ist. Spielt doch nur hängende Spitze, wenn vorne Not am Mann ist .. ist sicher nicht seine Lieblingsposition. Würde lieber Thiago und Kimmich hinter Havertz oder Müller sehen. Beide wertvoller als Goretzka.
Junge ich bin mir gerade echt nicht sicher ob du das ernst meinst.
Verwunderlich, dass Goretzka nur auf der 6 spielt, wenn Thiago verletzt ist oder geschont wird. Thiago ist immer erste Wahl, Müller ebenfalls. Havertz sollte das wohl auch sein. Ergo: Goretzka nimmt auf der Bank Platz und wird wieder Rotationsspieler, so wie letztes Jahr auch und die Jahre davor. Verstehe natürlich, dass man Goretzka nun in den Himmel lobt, weil er 6 Spieltage gute Leistungen gezeigt hat, das ist ja normal hier.
Goretzka hat sich dank starker Leistungen und Thiagos Verletzungen auf der 6 festgespielt. Das passiert übrigens im Fußball. Bayern kommt, wie man sieht, auch nicht schlecht ohne Thiago aus. Und havertz ist auch als Außenverteidiger oder fliegender Torwart einsetzbar, weil er sowieso immer überall ist
Dann könnte Neuer endlich ins Mittelfeld rücken.
Korrekt und wenn Thiago fit war, hat Goretzka in den letzten zwei Jahren kein Land gesehen, ganz einfach. Havertz spielt auch mal auf Außen, oder lässt sich auf die 6 fallen, wenn er Bock hat. Habe nie gesagt, dass seine angestammte Position nicht im Bereich der 10 ist. Da könnte Goretzka auch spielen, wenn er an Müller vorbeikommen würde.
Das Bayern mit seinem Kader gut auskommen sollte, umVerletzungen zu kompensieren, ist selbstredend. Da überzeugen mich die paar Spiele sicher nicht. Thiago ist nicht umsonst seit fast einem Jahrzent der Chef im Mittelfeld.
Goretzka hat letzte Saison 3 Spiele weniger in der S11 als Thiago und diese Saison 4. Das Goretzka die beiden letzten Jahre hin und wieder mit Verletzungen zu kämpfen hatte, darf man nicht vergessen.
Inwiefern Thiago über "fast einem Jahrzehnt der Chef im Mittelfeld" war, musst du mir auch erklären. Thiago hat in seinen ersten 3 Jahren solide 29(50 Einsätze, 58mal im Kader) Bundesliga Spiele gestartet, also knapp 10 Spiele pro Saison in der S11. Thiago hat bisher in genau 2 Saisons mehr als 25 Bundesligaspiele gemacht. Während früher Alonso und Schweini die "Chefs" waren, ist es mittlerweile Kimmich. Thiago war so für knapp 2 Jahre als die Bayern in der "Findungsphase" waren der Chef. Das macht ihn kein Deut schlechter als er ist, aber es so darzustellen als wäre Thiago seit seiner Ankunft 13/14 unangefochtener Stammspieler oder gar "Chef" ist doch arg übertrieben.
Zu Goretzka muss man sagen, dass er letzte Saison gekommen ist und sich in einem erfahrenem Team erstmal etablieren muss. Das haben Kimmich, Coman & Co. auch nicht auf Anhieb getan und dennoch hat Goretzka,wenn er fit war, die Großteile seiner SPiele in der Startelf verbracht. Im direkten Vergleich mit Thiago hat Goretzka nach 2 Jahren schon mehr Startelfeinsätze zu verbuchen als Thiago in seinen ersten 3 Jahren und über die Jahre sehe ich in Kimmich und Goretzka ein Duo, dass nicht nur qualitativ, sondern auch von der Führungsstärke bei den Bayern vorausgehen wird.
*gobnik has left the chat*
@FatTony
Korrekt. Zudem ist Goretzkas Torgefährlichkeit unglaublich wichtig... Eine Qualität, die Thiago eher nicht hat.
@davidluiz Naja dafür kreiert Thiago torgefährliche Situationen für andere.
Wäre extrem bitter für den Club und vor allem für die Liga. Der beste Edeltechniker der je in der Bundesliga spielt(e). Es ist eine Augenweide ihm zuzusehen.
Naja, objektiv muss man das differenzierter sehen.
Thiago ist natürlich ein absoluter Sympathieträger und individuell vor allem technisch der wohl beste Spieler der Liga. Nichtsdestotrotz ist er bereits 29 Jahre alt und immer wieder verletzt. Es gab glaube ich erst eine von sieben Saisons, die er annähernd komplett durchspielen konnte und das war 18/19.
Da ich auch ein Riesen-Fan von ihm bin, würde mich ein Abgang auch schmerzen, aber da Goretzka und Kimmich zurzeit derart aufblühen, wäre ein Thiago-Verkauf ab 50 Mio. + transfertechnisch wirklich verkraftbar.
Es wird dann natürlich spannend, was sich dadurch an neuen Baustellen so im Bayern-Kader ergibt. Wird vielleicht sogar Kouassi eher als DM-, statt als IV-Backup eingeplant? Bleibt Tolisso? Ist nun doch Platz für Havertz?
Bin gespannt.
Sehe das ähnlich, bin aber der Meinung dass man diesen Sommer für Thiago nicht mehr als 40 Millionen bekommen wird. Das gehandelte Liverpool wollte ja nicht mal 50 für Werner (jung mit Wiederverkaufswert, längere Restlaufzeit, etc.) bezahlen, weshalb ich alles über 40 Millionen für einen 29-jährigen Thiago mit noch einem Jahr Vertrag für abwegig halte ...
Interessant ist auch, welche Namen hier alle als Ersatz gehandelt werden. Am sinnvollsten wäre es doch, wenn man Tolisso einfach nochmal ne Chance gibt bevor man ihn jetzt für 20 Mille verscherbelt. Vor seiner Verletzung war er richtig gut drauf und hatte auch die nötige Aggressivität im Mittelfeld. Zusammen mit Kimmich/Goretzka/Perspektivspieler wäre das doch eine gute Lösung oder?
Die Thiago-Millionen könnte man dann unmittelbar in Havertz investieren, bevor man wieder für ein Jahr mit teuren Leihen Geld verbrennt um kurzfristig Lücken zu schliessen.
@davidluiz: deine Kommentare waren auch schon mal schlechter ;-)