Nach verhaltenem Start ist Benjamin Stambouli seit der Rückrunde praktisch gesetzt im defensiven Mittelfeld beim FC Schalke 04. Dennoch wird spekuliert, ob die Zeit des Sommerneuzugangs aus Paris auf Schalke schon wieder abgelaufen sein könnte.
Die "Bild" etwa sprach zu Wochenbeginn bei ihm und dem aus Sevilla verpflichteten Evgen Konoplyanka schon von den "größten Heidel-Fehleinkäufen" und vermutete, die vergangenes Jahr gezahlten Ablösen sollen nun im Sommer möglichst wieder eingenommen werden.
Im Interview mit dem "kicker" dementiert der Franzose aber direkt die Gerüchte, dass er im Sommer schon wieder weg sei: "Da wissen Leute offenbar mehr als ich. Freunde haben mich kontaktiert und mir von diesen Spekulationen erzählt. Da habe ich ihnen geantwortet, dass das Quatsch ist."
Stambouli erläutert, dass es zwar verständlich sei, sich umzuschauen, wenn man sich nicht wohlfühle oder kein Fortschritt erkennbar sei – dies sei aber bei ihm keinesfalls so. Der Vertrag des 26-Jährigen bei den Königsblauen läuft noch bis 2020.
Bin grundsätzlich dafür alle zu verweisen, die Mitmenschen als Flasche, Pfeife, Idioten deklarieren...
Ich wurde für die Bezeichnung "Wurst" (die sicherlich nicht ganz nett war) im Zusammenhang mit Josip Drmic dauerhaft gesperrt und muss hier jetzt mit meinem Zweitaccount rumdümpeln :(
Hier wird doch mit zweierlei Maß gemessen! #merkelraus
Wie kann es sein, lieber Ex-Mehmet? Ich dachte, es gibt beim ersten Fehl-Kommentar eine Verwarnung, ab dem 2. müssen die Kommentare durch die Revision, beim 3. wird man vorläufig gesperrt und erst ab dem 4. dauerhaft. Oder ist es nicht so?
Das System scheint mir hier etwas willkürlich zu sein. Anliegend meine 4 Verwarnungen, die ich erhalten habe:
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1. Verwarnung
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Beleidigung/Beschimpfung eines anderen User. Hier mein verwarnter Beitrag:
"Könnt ihr mit dieser Scheiße aufhören? Es interessiert hier keine Sau, welchen Spieler du in einem unbedeutenden Managerspiel aufstellst. Hier geht es um News und Diksussionen zu Spielern! Danke.
Like: Nächste Woche scheint die Sonne!
Dislike: Heute Mittag gab es Eintopf!
Danke!"
Es ging darum, das Hans Wurst gefragt hat, ob er am Wochenende lieber Sirigu (Daumen Hoch) oder Matip (Daumen runter) aufstellen soll. Für mich Spam, aber gut...
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2. Verwarnung
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Mein Beitrag:
"Wer keine taktischen Fouls zu seinem Vorteil nutzt, hat Fußball nie geliebt. Ich kann dieses verweichlichte rumgegaye nicht mehr hören. Wer damit nicht klar kommt soll Tennis schauen."
Für das Wort "rumgegaye" habe ich eine einwöchige Sperre erhalten.
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3. Verwarnung
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Es ging darum, dass wieder mal zwei Spieler unter einer News über ihre Comunio Kader gesprochen haben und welche Spieler sie sich am Wochenende gekauft haben und wen sie aufstellen werden. Mein Kommentar war:
"Hier noch ein klasse Pfannkuchenrezept:
Zutaten: 200 g Mehl, 400 ml Milch, 4 Eier (Größe M), 1 Prise Salz
(1). Das Mehl und die Milch mit den Quirlen des Handrührgerätes gründlich verschlagen, damit keine Klümpchen entstehen.
(2). Dann die Eier und das Salz unterrühren.
(3). Für süße Varianten Zucker und/oder Zitrusschale untermischen.
(4). Nach Belieben den Teig abdecken und etwa 30 Min. quellen lassen, anschließend ausbacken.
Guten Appetitt."
Dafür gab es 3 Monate sperre.
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4. Verwarnung
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Mein Kommentar zu einem User, der Drmic als einen soliden Bundesligaprofi beschrieben hat:
"Die größte Wurst in der Bundesliga. Hat vor Jahren eine Halbserie in Nürnberg solide gespielt, danach nie wieder Leistung gezeigt. Bei Leverkusen vollkommen untergegangen, beim Hamburg vollkommen untergegangen, bei Gladbach vollkommen untergegangen.
Seit Sommer 2014 hat er ingesamt 8 Tore geschossen und das in 47 Spielen. Gibt wenige Stürmer, die eine noch schlechtere Bilanz haben. Für mich hat er maximal 2. Liga-Niveau. "
Das Wort "Wurst" in Zusammenhang mit Wunderstürmer Drmic brachte mir dann eine dauerhafte Sperre ein.
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@Mehmet
Also bis auf Nr. 4 finde ich alle Verwarnungen gegen dich mehr als gerecht. Du hast damit direkt gegen die Communityrichtlinien verstoßen, das sollte dir bewusst sein.
Wenn dir das nicht gefällt steht dir frei wie du damit umgehst.
Und auch wenn dir manche Kommentare von anderen Usern nicht gefallen, kann man trotzdem sachlich diskutieren ohne dabei im Niveau abzufallen.
Das sind natürlich sehr konzentrierte Beitrage aus 2 Jahren Mitgliedschaft... Natürlich sind einige Dinge überspitzt formuliert worden, aber für sowas dauerhafte Sperren aussprechen um Nutzer mundtot zu machen halte ich für fragwürdig. Zu Mal andere User damit durchkommen. Ich war und bin halt von einigen Stammspielern nicht gern gesehen, weil ich teilweise den Finger in die Wunde gelegt habe. Sperren und Strafen sind dann natürlich eine praktische Lösung.
Aber was bringt es dir mit dem Finger auf andere User zu zeigen?
Zum einen macht es die Ereignisse nicht rückgängig und ändert zum anderen nichts daran das es Verfehlungen deinerseits waren.
P.S. Vor allem dein Punkt 2. kenne ich, da dieser unter einem Kommentar von mir stand und ich diesen selber gemeldet habe, da er völlig unsachlich, undienlich und im Kontext der Diskussion einzig beleidigend war (wofür es keinen Anlass gab).
Melde dich doch einfach bei einem der Redakteure (z.B beim sveninho1) oder beim Dirsch, der die Netiquette zu seiner aktiven Zeit eingeführt hat. Dann könnt ihr euch in Ruhe darüber unterhalten und vielleicht sogar eine Lösung finden. Vielleicht ließe sich deine Strafe in eine Strafe auf Bewährung plus saftiges Bußgeld umwandeln. Bei jedem Gericht gibt's es i.d.R. auch eine höhere Instanz ;) #putinrein
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Das wäre eine Idee. Das saftige Bußgeld würde ich natürlich für ein Community-Grillen zur Verfügung stellen. Wie kann ich hier leitenden User direkt anschreiben?
Danke für die Antwort, es ist jedoch so, dass wenn ich auf ein User Profil gehe, mir der "Nachricht senden" Button nicht angezeigt wird :(
Das ist in der Tat komisch.
Kannst du dich mit dem alten Account noch einloggen? Wie sieht es da aus?
Könnte sein, dass du das nicht kannst weil dein neuer Account ein "Neuzugang" ist. Als Neuzugang kann man ja glaub ich auch seine eigenen Kommentare nicht löschen oder editieren.
Daran liegt es, Danke Jungs. Ich werde mein Glück mal versuchen.
Das Wort "rumgegaye" war absolut dumm und unnötig von mir und wurde zu Recht sanktioniert, da gibt es keine Diskussion. Ich bin selbstverständlich nicht homophob und in mir ist anschließend auch ein Reflexionsprozess in Gang getreten, bzgl. der Frage, was solche Worte auslösen können. Es darf einfach nicht zum normalen Ton gehören, solche Worte zu benutzen, da Minderheiten so stigmatisiert und ausgegrenzt werden. PUNKT! - Das nächste mal würde ich einfach Wörter wie "verweichlicht" benutzen, bei denen kein anderer Kontext mitschwingt oder irgendein Kollektiv nebensächlich diffamiert wird.
Bei Wörtern wie "Wurst" bin ich jedoch eher auf der Seite von "Sixten_Veit". Für mich ist sowas keine Beleidigung im eigentlichen Sinn, es ist eher eine Beschreibung des aktuellen Leistungsniveaus. Bemerkungen wie "der trifft kein Scheunentor" schlagen in die gleiche Kerbe und würden nicht im Ansatz sanktioniert werden. Hier fehlt mir einfach die Differenzierung. Ist das Wort Wurst zu hart, Pflaume ober okay? Darf man einen Spieler öffentlich mit solchen Bemerkungen kritisieren oder darf man sie nur loben? Ich mein, wer stört sich letztlich an solchen Ausdrücken? Der Spieler selbst wird es nicht lesen. Für mich gehören solche Ausdrücke einfach zum Sport dazu und mit ihnen schwingt meiner Meinung nach auch nicht das Risiko mit, dass die Gesellschaft "verroht", im Gegenteil, gegenläufige Meinung werden dies bezüglich häufig die Reaktion auf solche Bemerkungen sein und es entstehen angenehme und fruchtbare Diskussionen. Aber selbstverständlich gibt es auch hier Grenzen, die dann im Einzelfall geprüft werden sollten.
Bezüglich meines speziellen Falles habe ich nun doch von Liga Insider eine Antwort bekommen. Es wird im Hintergrund neu diksutiert, wie man mit solchen Dingen umgehen will. Es ist löblich, dass Kritik der Community hier so ernst genommen wird und ich bin gespannt, wie die Lösung (unabhängig von meinem Fall) aussehen wird.
An dieser Stelle ein schönes Wochenende und viel Spaß mit der schönsten Nebensache der Welt, euer Mehmet.
Puh, da habt ihr ja ein Thema angepackt...
Wobei ich es immer mal wieder gut finde, wenn man sich Gedanken darüber macht, wie man sich ausdrückt und ob das in ok ist.
Mir stößt im Nachhinein die "Pfeife" gar nicht mehr so sehr auf, wenn ich sehe, dass in anderswo "gay", also schwul als Negativbezeichnung eingesetzt wird. (ich weiß, das klingt jetzt etwas pseudointellektuell) Das geht gar nicht, auch wenn ich glaub, dass die Autoren oft nicht wirklich homophob sind, sondern bloß gedankenlos.
Ansonsten ist es halt schwer, insbesondere klaren Widerspruch oder Kritik so zu äußern, dass es nicht auch mal als Angriff oder gar Beleidigung empfunden wird. Auch "belehrt" kommt man sich schnell vor, wenn andere einen von ihren Standpunkten überzeugen wollen.
Meistens ist das aber nicht so gemeint...
PS: Mehmet, deinen Ärger kann ich nachvollziehen, auch wenn ich einige der Passagen schon ziemlich unnötig sind. Ist wahrscheinlich zu aufwändig, aber vielleicht könnte man ja vom Rauswurf bedrohte Mitglieder auch um ne Stellungnahme bitten und so für Klärung sorgen. Gerade bei langjährigen Mitgliedern ist doch klar, dass auch mal ein paar "blöde" Kommentare dabei sind und es sich irgendwann läppert...
Lieber Mehmet; ich hatte dir ja schon per Direktnachricht geschrieben, als ich festgestellt habe, das dein Originalaccount nicht mehr existiert.
Es ist nicht einfach, denke ich den Prozess zu automatisieren. Ich bin der Ansicht, das Beiträge wie "der ist ne Wurst/Pfeife", "das ist rumgegaye/das ist Männersport" nicht veröffentlicht werden sollten - aber auch, dass es nicht sofort zu einer Sperre führt. Du bist z.B. mehr durch inhaltliche Diskussionen in Erinnerung geblieben, als durch Beleidigungen. Das sieht bei anderen hier im Forum anders aus.
Ich denke auch, wenn man beleidigende Beiträge einfach filtert, dass es den betreffenden Personen dann schon selber auffällt/langweilt wenn die Beleidigungen nie den Adressaten erreicht. Auf der anderen Seite sind dadurch "unbeabsichtigte Sperren" vermieden..
Und nein, das ist keine Zensur. Es gibt halt die Netiquette auf die man sich einigt, bevor man diese Seite benutzt. Und wenn diese Seite zu einer gehobeneren Gesprächskultur lenken kann, dann gerne.
In diesem Sinne #freeMehmet
Danke für die netten Worte, die beiden Bemerkungen hätte ich mir wirklich sparen können, im nachhinein sieht man sowas häufig eher ein, als im "Eifer" des Gefechtes. Dennoch ist es auch für User schwer zu erkennen, was noch "OK" ist und was nicht. Es gibt keine klaren Grenzen und häufig hat man das Gefühl, dass uneinheitlich moderiert wird. Ich würde mir bspw. wünschen, dass bevor ein User Dauerhaft gesperrt wird, zumindest noch mal ein Mod drüber schaut und nicht das "System" automatisch entscheidet. Nunja, dafür ist es jetzt zu spät.
Ja absolut, "rumgegaye" sollte halt gar nicht erst lesbar werden, dann erledigt sich alles von selber. Wenn man konsequent solche Diffamierungen weglöscht wird es gar nicht erst zur Kultur. Langfristige Sperren sollten aber "per Auge" nochmal entschieden werden...
"Erziehungsauftrag" und Diskussionen warum solche Begriffe stark retardiert (korr.) sind kommt eh bei den meisten nicht an...
?! Verstehe die Nachfrage nicht. Ich finde das verwenden solcher Begriffe wie "gegaye" kindlich/zurückgeblieben. Ja.
Wie empfindest du die denn? Zeitgemäß und angebracht?
Ich steh immer noch auf dem Schlauch, was du meinst @Naso. Viell. bin ich heut nicht ganz beinander :D
Auch in dem Kontext der Netiquette finde ich den Begriff immer noch daneben.
Häh?! Mensch @Naso, wo mache ich das denn?
"warum solche Begriffe stark retardiert (korr.) sind kommt eh bei den meisten nicht an"
Den Begriff "gegaye" finde ich retardiert. Das habe ich geschrieben. Das andere denke ich vielleicht ;)
Was ich sagen wollte, ist lediglich das Ich bezweifele das die Community hier "belehrt" werden möchte wenn solch ein fragwürdiger Begriff verwendet wurde. Deswegen lieber gleich löschen...
Schönes Stück. Kannte ich noch nicht. Danke, gefällt mir sehr. Kennt man den Schriftsteller?
Das mit dem Belehren ist aber "online" recht schwer geworden.
Ich mache das schon Recht häufig hier. Versuche auch mediativ zu agieren. Scheitere aber immer öfter am Gegenüber. Und in Zeiten alternativer Fakten, Aluhüten und mitmenschlicher Verrohung raubt es mir oft auch das Lächeln aus dem Gesicht...
Umso mehr bin ich für jeden geistigen Lichtblitz dankbar; für jedes Schmunzeln noch viel mehr..
Gut' Nacht Naso
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Es ist schon ein bisschen albern, wenn sich ausgerechnet User wie Erna hier als Retter eines freundlichen Umgangston aufspielen. Dabei bist du es selbst, der sich hier regelmäßig herablassend gegenüber anderen User äußert und verklausuliert als Idioten oder bescheuert bezeichnet, weil sie anderer Meinung sind oder sich primitiv äußern. Deine letzten Ausführungen sprechen Bände.
Da kannst du noch so sehr mit deiner Moralkeule die grobe Wortwahl anderer User verurteilen: der Inhalt (bzw. die Beleidigung) bleibt derselbe (/dieselbe). Auch wenn du ihn pseudointellektuell formulierst.
@Sixten_Veit Ja, schon albern, nicht.Verrückt. Aber der Ton zählt. Genau darum geht es. Du gehörst halt zur anderen Sorte. Ich bezeichne Menschen nur als Idioten, wenn sie sich rassistisch, asozial oder verletzend äußern. Das aber halt nicht "verklausuliert", sondern nur in einer angepassten Sprache. "Anpflaumen" könnt ihr euch gerne zuhause, in der Kneipe oder Stadion - da sieht man aber seinen Gegenüber und merkt wie er auf bestimmte Wortwahl reagiert. Das ist im Internet halt nicht so.
Ich bin nicht herablassend - jeder stellt sich schön selber auf die Stufe auf die er denkt hingeschoben zu werden...
Welche letzten Ausführungen? Das ich der Meinung bin, dass hier einige Bildungsresistent sind? Das ist eine Feststellung, keine Wertung.
Erna ich werde dich gerne beim nächsten mal wieder darauf hinweisen, wenn du andere Leute hier aufgrund ihrer Meinung wieder einmal herablassend behandelst. Regelmäßig bei irgendwelchen Äußerungen zu Herne-West zu beobachten. Sein Antwort bzw. Kritik angemessen zu äußern gehört nämlich zu einer angenehmen Disskusionskultur dazu. Selbst wenn die andere Meinung noch so abstrus und falsch sein mag.
Wobei ich finde, dass man das ganze auch übertreiben kann. Für mich ist Pfeife ein grenzwertiger Begriff, den man nicht unbedingt sanktionieren muss. Ein Hinweis und Löschung des entsprechenden Wortes hätte gereicht. Pfeife bezieht sich in diesem Fall auch nicht auf die Persönlichkeit eines Spielers, sondern auf dessen Leistung . Oder stellen Bezeichnungen wie "er spielt wie eine Flasche", der trifft kein Scheunentor" usw. mittlerweile auch schon zu Beleidigungen? Das ist etwas ganz anderes als jemanden mit Kraftausdrücken zu bezeichnen, die gar nichts mit seiner Eigenschaft als Spieler zu tun haben. Gerade Fussballspieler, die für den Durchschnittsfan häufig nur aus dem Fernsehen bekannt sind, kann man nur anhand ihres Handelns und ihrer Spielweise bewerten. Da wird der eine eben hier zu "geiler Typ" (eine meiner regelmäßigen Lieblingskommentare hier) oder "Wurst". Für mich sind das keine Beleidigungen, sondern Bezeichnungen, mit denen Spieler zu leben haben und die sie auch aushalten müssen.
Insgesamt geht es hier doch gesittet zu und bisher habe ich auch noch keine Negativentwicklung feststellen können. Von einigen Negativausreißern mal abgesehen.
Mir drängt sich eher das Gefühl auf, dass man aus dem Wunsch heraus eine gute Diskussionskultur zu erhalten in die übertriebene politische Korrektheit und Moralkeule abgleitet. So wie sie Naso mit seinem Post über mir grandios und beispielhaft unter Beweis gestellt hat, der jedes Wort auf die
Goldwaage legt und daraus eine politische Katastrophe ableiten will. Gerade wenn es gegen den eigenen Lieblingsverein geht.
Fußball ist nun mal ein Proletensport, bei dem einige bestimmte Begriffe wie Pfeife u.ä zum alltäglichen sprachlichen Repertoire gehören. Davon zu unterscheiden sind homophobe Beleidigungen oder Vulgärsprache, die ich davon nicht mehr davon gedeckt sehe, aber wie man an den Äußerungen andere User lesen kann, stimmen darin hier auch alle überein.
@Sixten_Veit mach das mal - viell. lerne ich. Du solltest ja schon genug Gegenwind für deine Ausdrucksweisen bekommen haben. Ich entscheide hier auch nicht, ob "Pfeife" etc. nicht geduldet werden sollte - dafür gibt es hier demokratischen Entscheidungsprozesse.
Fussball ist also ein Proletensport. Aha. Ich denke das hat sich in den letzten 20Jahren schon verändert. Es ist vor allem Kulturgut, das allen Menschen ermöglicht werden sollte. Also auch jenen, die nicht so auf primitive, sexistische, chauvinistische Ausdrucksweisen stehen...
p.s. Du hast keinen Qualitätsabfall in den letzten, sagen wir mal, 12 Monaten hier festgestellt? Wow, das sagt schon einiges über unsere unterschiedliche Rezeption der Dinge...
@Naso Dein letzter Beitrag trifft es ausgezeichnet. Besonders die Verknüpfung Intellektuellenfeindlichkeit-Antisemitismus musste ich vermehrt in den letzten zwei Jahren auch im wahren Leben feststellen...
Auch hier "Wehret den Anfängen!".
p.s. Klos&Spinne-Strübing :D Das passt - schön...
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Die gesamte Schalker Saison verlief unglücklich, zum Teil selbstverschuldet. Man sollte jedoch nicht vergessen, dass mit Heidel und Weinzierl 2 neue, auch sehr gute Fachleute, die Verantwortung vor nicht einmal einem Jahr Auf Schalke übernommen haben und die Kaderzusammenstellung bis Ende August angedauert hat. Ein Grund ist sicher der Sane-Verkauf gewesen, ein anderer waren die zum Teil viel zu hohen Ablösesummen, die bekanntlich zum Ende der Wechselfrist fallen. Stambouli ist wie Bentaleb und Konoplyanka , erst Ende August in das neue Team gekommen und benötigt demnach Zeit, um die vorher guten bis sehr guten Leistungen in anderen Vereinen auch hier zu zeigen. Gibt den Spielern auch mal die nötige Zeit und habt als Fans Geduld, damit sich was Gutes entwickeln kann!
Es sind nicht an allem immer nur einzelne Spieler Schuld. Zudem kommt Stambouli im kicker-Interview durchaus sympathisch rüber.
Glück Auf!
An den hohen Ablösesummen ist man ja selbst Schuld wenn man erst auf den letzten Drücker Spieler verpflichtet. Der Abgang von Sane war ja schon länger absehbar und Heidel war ja inoffiziell schon ein halbes Jahr lang vorher Manager von S04.
Zudem sind Weinzierl und Heidel eben auch mit hohen Erwartungen geholt worden. Heidel als einer der Top-Manager der Liga der in Mainz gefühlt ohne Geld jedes Jahr aufs neue einen Kader zusammengeschustert hat der in der oberen Tabellenhälfte mitgemischt hat und Weinzierl der es eben geschafft hat den FCA in der BL zu etablieren und das auch ganz ohne Geld und große Stars.
Nun hatte man auf Schalke eben Stars und Geld und natürlich erwartet man dann schon etwas mehr darum ist der Unmut vieler nicht unverständlich. Gerade die Fans auf Schalke definieren sich und den Verein ja nichts auf Platz 11 in der Liga. Man war jahrelang "auf Augenhöhe" mit den Großen der Liga (Bayern/Dortmund) und die letzten Jahre ist man eher weit dahinter... auch die EL ist nicht der Anspruch den Fans und Verantwortliche an Schalke haben...
Alles in allem ist vieles sicher nicht optimal gelaufen aber es wird eben seit Jahren jedes Jahr aufs neue vom Umbruch und dem Neuanfang gesprochen und dem "neuen idealen Trainer" und es wurde seit Keller jedes Jahr eher schlechter als besser.
Sollte man diese Saison nicht mal das internationale Geschäft erreichen und dazu noch im Sommer viele wichtige Spieler wie Kolasinac/Goretzka und Co. verlieren dürfte es wohl als die schelchteste Saison seit Jahrzehnten in die Geschichtsbücher eingehen und auch gewissermaßen zurecht den Unmut auf die Verantwortlichen ziehen.
Denke Schalke wird schon fangen wenn man dem Duo mehr Zeit gibt aber wie schnell es die Beiden schaffen das Ruder rumzureissen und ob Sie diese Zeit bekommen ist auf Schalke eben immer fraglich.
Verstehe den Einwand wobei ich "Pfeife" jetzt nicht so schlimm finde aber mag auch daran liegen, dass der generelle Ton im Fußball mittlerweile jeden Hauptschulschulhof alt aussehen lässt... aber die Spieler machen es ja vor wenn man sich ansieht wie sich Leute wie Messi/CR7 und Co gegenüber anderen äußern wenn Sie mal schlecht gelaunt sind...
Generell finde ich ihn schon auch zu teuer mit 8,5Mio aber theoretisch hat er ja Potential... der einzige Widerspruch den ich sehe ist in dem Interview "er wechselst nicht weil er auch international spielen will" .. aber Schalke und International nächste Saison?
Wieso? Er hat doch zumindest einige sehr gute Spiele gezeigt, von daher geht es doch in erster Linie darum, da Konstanz reinzukriegen und die Fehler abzustellen. Man darf auch nicht vergessen, dass die ganze Mannschaft eine wechselhafte Saison spielt, das macht es so einem neuen Spieler auch nicht einfacher. Wart mal noch ein bischen ab.
Ist halt auch seine erste Saison hier, da würd ich ihn noch nicht abschreiben. Zumal er sich nach allem, was man liest ordentlich verhält und versucht, an sich zu arbeiten.
"Pfeife" finde ich auch nicht in Ordnung.