Berater Barthel tritt Gerücht entgegen

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Also unter 150 Mio würde ich Lewa nicht ziehen lassen ;)

Griezmoooon ist 3 Jahre jünger, vielleicht war er deswegen eher eine Option.

Außerdem kommt mir hier ManUnited etwas zu schlecht weg. Natürlich waren die letzten 5 Jahren nicht das gelbe vom Ei, aber auch ohne Erfolg waren sie der umstärkste Club der Welt, sind immer noch englischer Rekordmeister und dürften weltweit noch wesentlich mehr Prestige haben als z.B. die Bayern.

Mal davon ab, dass dort auch Traumgehälter gezahlt werden und Lewandowski in England mit seinem großen Anteil polnischer Arbeiter auch keine schlechte Markenpflege betreiben würde.

Weil Manchester United eine Ikone im Vereinsfußball ist, höhere Gehälter als Bayern zahlt, sich der Werbewert eines Spielers beim englischen Rekordmeister nochmal deutlich erhöht, dieser Rekordmeister mit einem Spiel weniger und 3 Punkten Rückstand auf Platz 4 noch alle Chancen auf eine CL-Teilnahme hat, da in England noch 11 bzw. 12 Spieltage stattfinden.

Also eine Verschwendung wäre so ein Wechsel sicherlich nicht.

zum Thema Ikone: die 90er sind schon lange vorbei... und Kohle wird im Hause Lewandowski nun auch nicht mehr die übergeordnete Rolle spielen...

aus Spielersicht dürfte England eine Verschwendung von Ressourcen sein...

Die Liga ist deutlich kompetitiver und besitzt mehr Renommee, was sich auch in den TV-Geldern niederschlägt.

zum Thema Ikone: Schnell mal fünf Meisterschaften und einen CL-Sieg seit 2000 unterschlagen, von nationalen Pokalen mal abgesehen. Läuft!

Ich denke eine weitere Diskussion wäre eine Verschwendung von Ressourcen.

nun gut... nationale Meisterschaften werden ganz sicher im Fokus des Polen stehen, da er diese mit München und Dortmund noch nicht so oft gewonnen hat... das Wetter spricht ebenfalls klar für Manchester, statt bsw. Barcelona oder Madrid und was das Renommee betrifft, lässt sich darüber trefflich diskutieren...

vor gefühlten hundert Jahren war die Serie A mal eine krasse Liga, irgendwann die Buli, seit Jahren ist die La Liga kontinental dominierend... bis die PL sich den Status konstant in in Europa zurückholen kann (und nur darum dürfte es bei dem Gedankenspiel eines Wechsels gehen), spielt Paderborn europäisch!

Das Renommee ist doch Jacke wie Hose. Lewy will die CL gewinnen, ManU nahm jetzt schon Jahre nicht mehr an der CL teil und das letzte Mal standen sie vor bald 10 Jahren in einem CL Halbfinale.

Sorry, so überheblich es sich als Bayernfan anhören mag, aber ManU wäre aktuell ein deutlicher Schritt zurück, da kann sich auch die ach so toll vermarktete Liga (hat man ja gestern bei Arsenal gesehen was das wert ist) nichts davon kaufen.

Eure Hybris ist allgegenwärtig, keine Sorge.

Ihr standet das letzte mal vor 4 Jahren in einem CL-Finale, und? Ab diesem Zeitpunkt wart ihr auch nie wieder Favorit. Tragende Säulen eures Kaders hören bald auf oder haben den Verein verlassen und ein Ersatz ist nicht in Sicht. (Lahm, Robben, Ribery, Schweinsteiger...) Die Perspektive für den CL-Sieg ist in den nächsten Jahren: solala.

Manchester holt sich ohne CL-Teilnahme Pogba und Dortmunds Spieler der Saison, Bayern holt sich Sanches.

Auf die anderen Dinge mag ich wirklich nicht mehr eingehen. Allein die Feststellung, dass Lewy ja schon genug Meisterschaften geholt hat. Wer braucht englische Meisterschaften, wenn er deutsche hat, wa?!?!

Oder die Behauptung, dass Geld für Lewandowksi keine Rolle mehr spielen würde - aus dem Leben gegriffen!

Auch die Idee, dass bei Manchester gerade wieder etwas entsteht und man ggf. Teil eines neuen großen Teams werden könnte...hat sicherlich keinen Reiz!

Lewa kann doch noch 5 Meisterschaften und drei Doubles holen....warum sollte er nur gehen? #nabelderwelt

"Ihr standet das letzte mal vor 4 Jahren in einem CL-Finale, und?"

5 Mal in Folge allerdings in einem Halbfinale, was so kein Team in Europa schaffte und das ist doch der Punkt der relevant ist, nämlich dass man um den Titel mitspielt und die Möglichkeit hat ihn zu gewinnen. Ob es dann fürs Finale oder den Titel reicht, ist ja dann eine andere Frage. Dabei kommt es aber auf so viele Dinge an. In diesen 5 Jahren nahm ManU zwei Mal gar nicht an der CL teil in den anderen Malen schieden sie zum Teil in der Gruppenphase aus. Das Viertelfinale gegen Bayern war vor zwei Jahren eher die absolute Ausnahme. Also da muss man schon einiges durcheinander bringen um hier Bayern mit ManU zu vergleichen.

"Tragende Säulen eures Kaders hören bald auf oder haben den Verein verlassen und ein Ersatz ist nicht in Sicht."

Komisches Argument. Seit man 2010 erstmals seit längerem das Finale erreichte, haben den Verein laufend Spieler wie van Bommel, Olic oder zuletzt Schweinsteiger den Verein verlassen. Die Bayern bekommen ihren Kader aber meistens ganz gut hin. Das würde ich bei ManU nicht behaupten. Die geben 120 Mio für einen Spieler aus, aber haben eine europäisch durchschnittliche Viererkette. So eine Diskrepanz würde es bei den Bayern nie geben. Nie. Außerdem hörten mit Scholes, Evra, Vidic, van der Saar, van Persie und Co. auch bei ManU sehr wichtige Spieler auf. Oder altern Spieler bei ManU nicht? Ich finde, Süle, Coman, Sanches und Kimmich sind Talente, nach denen sich ManU die Finger lecken würde.

"Manchester holt sich ohne CL-Teilnahme Pogba und Dortmunds Spieler der Saison, Bayern holt sich Sanches."

1. Holt sich Bayern nicht nur Sanches, sondern in den vergangenen Jahren auch Hummels, Lewandowski, Thiago und Co. für deutlich weniger Geld.

2. Wer ist mit seiner Transferstrategie erfolgreicher? ManU mit Pogba oder Bayern mit Lewy?

3. Mourinho und ManU hätten Sanches gerne gehabt. Hatten aber das Nachsehen.

"Auf die anderen Dinge mag ich wirklich nicht mehr eingehen. Allein die Feststellung, dass Lewy ja schon genug Meisterschaften geholt hat. Wer braucht englische Meisterschaften, wenn er deutsche hat, wa?!?!"

Das ist doch kein Argument. Muss Lewy unbedingt noch nach Argentinien wechseln, weil er auch die argentinische Meisterschaft noch nicht gewonnen hat? Lewy hat seinen Vertrag bis 2021 (!) verlängert. Hätte er das primäre Ziel die Premier League ein mal zu gewinnen, hätte er das nicht getan.

"Oder die Behauptung, dass Geld für Lewandowksi keine Rolle mehr spielen würde - aus dem Leben gegriffen!"

Hat hier niemand behauptet. Er verdient bei Bayern so viel, wie noch nie ein Spieler verdient hat in der Bundesligageschcihte. Geld spielt sicher eine Rolle, aber da kann Bayern schon mithalten wenn sie wollen.

"Auch die Idee, dass bei Manchester gerade wieder etwas entsteht und man ggf. Teil eines neuen großen Teams werden könnte...hat sicherlich keinen Reiz!"

Was entsteht? ManU steht mit diesen Monsterausgaben auf Rang 6 und Mourinho macht Jahr für Jahr mehr den Eindruck, dass der Topfußball an ihm vorbeigeht. Ibra, der zum Teil noch einige Spiele und Punkte alleine rettet, wird mit 35 Jahren keine 10 Jahre mehr Spiele für ManU gewinnen.

Zwischen Bayern und ManU liegt gerade ne ganze Klasse. Sorry, wenn das arrogant klingen mag, aber das ist einfach so.

Die Respeklosigkeit ggü. dem englischen Fußball/Manchester zieht sich durch den ganzen Vortrag, dass mus nicht noch extra betont werden.

Zum Beispiel die argentinische Meisterschaft mit der englischen Meisterschaft gleichzusetzen. WTF?

Ich meinte ferner, dass mit den kurzfristigen Spielerabgängen bei Bayern eine Ära zu Ende geht und Lewandowski somit die Wahl hätte, bei den Bayern das übliche nationale Dominanzspiel zu spielen oder auf einer anderen Ebene nochmal neue Reize zu setzen, mit mehr Gehalt, mehr Reichweite, die ein Engagement bei Manchester unbestritten bringen dürfte.

Es wurde außerdem nie bestritten, dass Manchester eine längere Schwächephase hatte. Trotzdem wird der Schwanzvergleich zwischen den Vereinen der letzten Jahre angestellt. Das soll wahrscheinlich suggerieren, dass die Chance bei Bayern die CL zu gewinnen größer sei, man könnte aber auch sagen, dass es dem Kader in den letzten Jahren schwerer fiel den ganz großen Wurf zu wagen. Das wird in Zukunft nicht einfacher.

Manchesters sog. "durchschnittliche" Abwehr hat nach Chelsea/Tottenham (20 Gegentore), die wenigsten Gegentore der Liga (22). Mit Shaw und Stones hat man auch große Talente in der Verteidigung. Dahinter steht de Gea im Tor. Keine Ahnung was du als durchschnittlich siehst.

Ein Manchester-Wechsel wäre eine Wette in die (nahe) Zukunft. Sie haben noch alle Chancen auf die CL-Quali und der Verein hat jederzeit das Potential um die Spitze (national/international) mitzuspielen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Dabei ist es auch relativ unerheblich, ob Manchester so viel Geld ausgibt, denn es tut ihnen nicht weh.

Es geht auch nicht darum, ob gerade ein Klassenunterschied zwischen Bayern und Manchester besteht, sondern in 1-2 Jahren und da hat Manchester die Mittel und den Kader die Lücke zu füllen.

Also Respektlosigkeit ist das ganz sicher nicht. ManU leistete die letzten Jahre einfach schlechte Arbeit, das kann und darf man so festhalten. Mit diesen finanziellen Möglichkeiten muss mehr als ein einziges CL Viertelfinale in 7 Jahren drin sein.

Ohne dir etwas zu nahe treten zu wollen, redest du gerade auch ziemlich wirres Zeug. Bitte nich beleidigend werten. Mal als Beispiel:

"Trotzdem wird der Schwanzvergleich zwischen den Vereinen der letzten Jahre angestellt. Das soll wahrscheinlich suggerieren, dass die Chance bei Bayern die CL zu gewinnen größer sei, man könnte aber auch sagen, dass es dem Kader in den letzten Jahren schwerer fiel den ganz großen Wurf zu wagen. Das wird in Zukunft nicht einfacher. "

1. Willst du damit sagen, die Mannschaft, die 5 Mal in Folge im Halbfinale stand und dabei "nur" ein Mal den Titel holt, hat deshalb eine geringere Chance die CL zu holen, als das Team, dass sich seit 9 Jahren kein einziges Mal fürs Halbfinale qualifizierte? Also hier redest du dich schon ein wenig um Kopf und Kragen.

2. Ist das kein Sch....vergleich, sondern zeigt einfach die sportliche Perspektive, die Bayern und ManU gerade zweifelsfrei unterscheidet. Darüber muss man aktuell nicht ernsthaft diskutieren. ManU spielt hinter der eruopäischen Spitze und hinter den eigenen Erwartungen.

"der Verein hat jederzeit das Potential um die Spitze (national/international) mitzuspielen. Es ist nur eine Frage der Zeit."

Ist aber schön, dass es mit 120 Mio Transfers nur eine Frage der Zeit ist, um wieder um Titel mitspielen zu können. Immer langsam mit den jungen Pferden. Würde auch behaupten, bevor kein Spieler für 200 Mio geholt wurde, sollte man keine CL Quali erwarten. Ist ja sensationell, welch Arbeit bei ManU aktuell geleistet wird. Verstehe aber nicht, warum Lewy zu einem Verein wechseln soll, der dieses Potenzial bereits seit 9 Jahren nicht mehr umsetzen kann.

Bezüglich der Viererkette: Vergleiche mal Valencia, Rojo, Jones und Shaw mit Lahm, Boateng, Hummels und Alaba. Ich glaube, weiter muss man darauf nicht eingehen. Und im Vergleich zu Ibrahimovic und Pogba, die bei ManU sicherlich Qualtiät haben, ist das schon eine Unausgewogenheit zwischen Offensive und Defensive im Kader, die es bei Bayern nie geben würde. Nie.

Sorry, ich mag deine Beiträge ansonsten gerne, aber ManU aktuell mit Teams aus der europäischen Spitze zu vergleichen ist Bullshit. ManU hat mit der der europäischen Spitze gerade nichts am Hut. ManU kann sicher dahin kommen und dann können sie auch wieder um die CL mitspielen. Aktuell sind sie davon entfernt. Aktuell sind sie sogar daovn entfernt sich überhaupt zu qualifizieren. Und da kann man sich dann auch nicht vom Potenzial kaufen, wenn die Spieler das CL Finale auf der Couch verfolgen und dann sagen "ach schau an, vom Potenzial her könnten wir da eigentlich auch mitspielen".

Erst liefern, dann sieht man vielleicht wieder weiter. Ich behaupte allerdings, unter Mourinho wird das nichts.

Oh Gott, savon hör doch bitte auf. Das ist ja nur noch peinlich.
Bin nichtmal Bayernfan, aber die Fakten sprechen einfach für sich.
PS: wäre mir neu, dass stones für ManU spielt, überrascht mich, dass du dich da vertust, nachdem du dich wie ein verzweifelter United fan anhörst.

Nimm Jones für Stones, immerhin war die Stadt richtig. haha

Zum Rest muss ich nicht viel sagen. Welche Fakten auch immer da für sich sprechen mögen. In jeder Saison starten alle Mannschaften von 0. Insofern Manchester nächstes Jahr dominanter spielt wird sich auch diese abfällige Einschätzung ändern. Die Voraussetzungen sind da.

Hier wird über Manchester gesprochen, als gebe es dort gar keinen Reiz, keine höheren Ziele zu erreichen, die er nicht auch beim x-ten Meistertitel mit Bayern holen könnte. Das finde ich sehr merkwürdig.

Ich bin es aber auch leid den Standpunkt zu wiederholen.

Naja, bei solch durchschnittlichen IVs, kann man auch mal durcheinander kommen. :D

Savon, sorry, da ist wohl mittlerweile jedes Wort zu viel. Niemand bestreitet dass ManU Ziele hätte oder nicht reizbar wäre (vor allem finanziell). Aber für einen Topspieler wie Lewandowski, der in der Highlight Phase seiner Karriere die Toptitel gewinnen will, sind sie sportlich aktuell einfach zu weit von der europäischen Spitze entfernt. Denke, das sieht jeder allgemeine Fußballfan so.

Zu weit weg? Da fehlt ein guter Lauf, 1-2 Transfers und die spielen in der Meisterschaft und CL wieder vorne mit. Das ist kein Prozess der 20 Jahre dauert, da haben ne Handvoll Spieler im Kader mehr Titel geholt haben als 95% der Bundesligaclubs in dieser Zeit. (natürlich auch der Langweiligkeit bedingt, dass Bayern national alles dominiert, was total toll und erstrebenswert ist).

Der Kader hat sehr gute Spieler, kann jederzeit mit weiteren aufgefüllt werden....OHNE CL-Teilnahme kamen schon Spieler wie Ibrahimovic, Pogba...wer kommt dann, wenn sie CL spielen?!

Weder Stones noch Jones sind durchschnittlich, aber das sollte wohl ein Witz sein.

Ob die Bayern ohne Lahm, Robben, Alonso, Ribery ihren Status als europäische Macht halten werden können, steht in den Sternen, die maßgebliche Beurteilung dürfte aber innerhalb der nächsten 2-3 Jahre falllen. Das ist ein relativ kurzfristiger Prozess. Lewa könnte also auch gut un gerne seine Highlightjahre in einem Team im Umbruch absitzen, wenn es schlecht läuft.

Wenn die Bayern jetzt relativ klanglos scheitern, in der nächsten CL-Saison bis zum Winter Probleme haben....dann sind sie auch ganz schnell weg aus dem Pool der "Favoriten".

Ich lasse hier nicht stehen, dass jeder allgemeine Fan so eine kurzsichtige Einschätzung der Dinge hat. Manchester ist einer der umsatzstärksten Clubs in der umsatzstärksten Liga der Welt. In einem Bereich, wo Geld regiert, sind das harte Faktoren/Fakten, die fast zwingend für eine Rückkehr in die Spitze sprechen. Der Kader ist alles andere als untalentiert.

Hier wird Manchester United als Watford dargestellt und das ist lächerlich. Ferner wird der Prozess, den es für eine Mannschaft solchen Formats braucht um wieder in die Spitze zu stoßen, als viel zu lang beschrieben.

Chelsea war vor dieser Saison auch nur noch ein Schatten seiner selbst. Aus heutiger Sicht wird man in den nächsten Jahren auch international nur ungern gegen sie spielen.

Die qualifizieren sich aktuell nicht mal für die CL. Deine Glaskugel kannst du im Schrank lassen. Ein Lewandowski oder sonstwer bewertet DAS, was er sieht und nicht DAS, was dein Bauchgefühl sagt. Weiter weg als nicht qualifiziert kann man nicht sein. Und wenn man bei diesen Transferausgaben, immer noch zwei, drei Spieler braucht. Naja, das sagt alles, wie gezielt man diese Transferausgaben einsetzt.

Du widersprichst dir bei so vielen Dingen, das ist übelst krass. Du kritisierst bei Bayern Dinge, die bei ManU schon seit Jahren katastrophal laufen. Aber gut, da scheint jedes Wort zu viel. Weck mich, sobald sie wieder CL spielen, dann zähle ich sie vielleicht wieder zur europäischen Spitzengruppe hinzu. Aktuell aber sicher nicht. Man muss schon in einem anderen Paralleluniversum sein, das anders zu sehen. :D

Ich widerspreche mir nicht. Ich sage nur, dass bei Bayern in den nächsten Jahren in der CL auch nichts garantiert ist, wenn auf einmal Spieler wie Lahm, Alonso, Ribery und vor allem Robben fehlen, die maßgeblich für den internationalen Erfolg der Bayern in den letzten Jahren waren.

Auf der anderen Seite ist Manchester mit Spielern wie Martial, Pogba, Shaw, Mhiktarian, de Gea usw.usf. langsam wieder auf den Weg einen schlagkräftigen Kern an Spielern zu haben, die sich noch beweisen wollen.

Das steht neben den Fakten, dass die PL ihren eigenen sportlichen und wirtschaftlichen Reiz hätte und das Manchester United im besonderen einen große Geschichte hat, der man als ehrgeiziger Spieler ein eigenes Kapitel hinzufügen könnte.

Im übrigen ist Manchester, wie schon erwähnt, 3 Punkte entfernt von Platz 4 mit einem Spiel weniger, bei noch 12 ausstehenden Spielen.

Weiter weg sein als qualifiziert sein kann man nicht?

Das ist so absurd, das merkst du glaube ich gar nicht mehr. Bei keinem Team der Welt kann man einen CL Titelgewinn garantieren, auch nicht bei Bayern. Aber bei ManU kann man aktuell nicht mal die CL TEILNAHME garantieren. Ganz von einer K.O. Phase abgesehen. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Sorry, ist Zeitverschwendung. Wie gesagt, gib mir ein kurzes Zeichen, sobald sie wieder in einem CL K.O. Spiel stehen, dann können wir gerne nochmal darüber sprechen. Bis dato ist ManU keine europäische Topmannschaft.

Savon du schreibst hier so einen Schwachsinn.
Keiner hier stellt Manchester United als Watford da, man kann aber nicht bestreiten, dass es bei United seit Jahren nicht läuft, bei Bayern aber eben schon.
Manchester hat auf jeden Fall auch Talente, keine Frage, aber was machen sie mit denen? Martial sollte vor einem Monat beispielsweise für Griezman verkauft werden, tolle Transferpolitik.
Mkhi wurde nach 2 Monaten schon als Flop abgestempelt, aktuell läufts, kann aber auch gleich wieder anders aussehen.
By the way, in welchem Universum ist Phil Jones besser als Durchschnitt? Auch Stones ist es nicht, den kann man aber wenigstens noch als Talent durchgehen lassen. Spielt aber leider beim anderen Manchester.

In Manchester hat Lewandowski auch wenn sie die Cl erreichen sollten nicht die gleichen Titelchancen wie bei Bayern. Oder hat deiner Meinung nach jeder Club der es in die Cl schafft die gleiche Chance den Titel zu holen? Dann kann Lewa ja auch nach Nizza wechseln, ist ja die gleiche Perspektive.

Ich glaube bei Bayern wird seit 3 Jahren von dem "großen Umbruch" gesprochen, spielen aber jedes Jahr in der internationalen Spitze mit. Ich gebe dir Recht, dass es schwer wird, Lahm und Robben zu ersetzen, aber Bayern baut die Spieler doch schon auf? Von Alonso und Ribery ist Bayern mMn gar nicht mehr abhängig.
Aber wo ist der Unterschied zu ManU? Wie lange meinst du spielt Ibra noch? Carrick? Es ist schwer irgendwelche "Säulen" aus dem Team herauszupicken, da alle nicht gerade gut spielen.

Da sind wir doch schon wieder beim Thema Watford: Nicht jede Mannschaft, die an der CL teilnimmt, hat realistische Chancen sie zu gewinnen, aber eine Mannschaft wie Manchester mit dem Kader, der Infrastruktur, dem Selbstverständnis schon.

Manchester hat momentan auch keine Säulen in dem Sinne. Die Mannschaft ist noch nicht zusammengewachsen. Aber das Potential ist da.

Ich sage nicht, dass es dumm wäre bei Bayern zu bleiben, aber andere Dinge hätten auch ihren Reiz.

Lahm und Robben kann man gar nicht ersetzen, man kann hoffen das andere Spieler so eine Mentalität entwickeln, aber solche Spielertypen kann man nicht einfach nachziehen. Deswegen stehen die Bayern auch vor großen Herausforderungen....trotz der Verpflichtung der Talente.

Jones ist ein guter IV, der leider sehr verletzungsanfällig ist. Auf ihn und Stones lasse ich nichts kommen. Guardiola findet Stones übrigens auch ganz toll.

Chelsea war vor einem Jahr auch am Boden und doof und dann kam ein neuer Trainer, es wurden zwei Schlüsseltransfers getätigt (Luiz, Kante) und schon ist man wieder eine Nummer in der Liga.

Und es wäre nicht verwunderlich, wenn Chelsea nächstes Jahr auch in der CL überraschen kann, oder? So schnell kann es gehen.

Diese Red Devils können froh sein, dass SAF die '92er groß gemacht hat - ein anderer Trainer wird da die nächsten 100 Jahre nichts mehr reißen.

Kassieren mit diesem Mourinho sogar gegen Rostov ne Bude - will nicht wissen, wie das gegen Barca, Real oder Bayern aussehen würde

@Savon
Ohje.... auch wenn ManU es wider Erwarten in die Cl schaffen sollte, wo bitte ist die Chance realistisch? Es geht hier ja schließlich auch immernoch um den Vergleich zwischen Bayern und ManU. Bayern würde ich auf 1:4 ansetzen, ManU auf 1:25?
Was hilft das Selbstverständnis wenn sie einfach nicht gut spielen?
Da fehlen mehr als 1-2 Schlüsselspieler, um aus dem Team ein Top Team zu machen.
"Die Manschaft ist noch nicht zusammengewachsen, aber das Potential ist da" Ja, seit 5 Jahren ist da nix zusammengewachsen, wird auch nicht. So ungeduldig wie die Engländer immer sind, wird auch das aktuelle Team wieder auseinandergerissen werden. Wenns einmal nicht läuft, wird in Gedanken jeder Spieler verkauft, das fördert natürlich den Teamgeist.

Ich sehe sowieso nicht, wo dieses ganze Talent, von dem du immer sprichst sein soll? De Gea, Pogba, Martial, Ibra evtl. Rashford und Herrera und sonst? Shaw ist für englische Verhältnisse ein Talent, aber wart erst mal ab ob ers schafft bei Manchester wieder Fuß zu fassen nach der schweren Verletzung.
Der Rest vom Kader ist sicherlich kein Cl- Sieger Niveau. (oder zukünftiges)

Der Vergleich mit Chelsea hinkt schon arg.
Im Gegensatz zu Manchester hatte Chelsea letzte Sasion lediglich einen Durchhänger, der sicherlich auch dem schlechten Verhältnis zwischen Mourinho und dem Team geschuldet war. Trotzdem ist Chelsea ohne Zweifel die mit ABSTAND erfolgreichste englische Mannschaft der letzten 5 Jahre. Mit neuem Trainer spielen sie jetzt wieder entsprechend.

Das hat auch alles nichts mit Watford zu tun, natürlich hätte ManU ne bessere Chance als Malmö o.ä., aber mir fallen ohne Nachdenken 8 Vereine ein, die eine deutlich realistischer Chance haben. Nur viel Geld ausgeben bringt halt auch nix. Umsatz != Erfolg

Bin schon gespannt wen ManU am Ende dieser Saison wieder alles verscherbelt, um den Heilsbringer zu verpflichten, der nach 2 Monaten in den Boden gestampft wird und 1 Jahr später zum halben Preis weiterverkauft wird.

Bin ich eigentlich der einzige, der diesen Standpunkt völlig zum lachen findet? :

"Da sind wir doch schon wieder beim Thema Watford: Nicht jede Mannschaft, die an der CL teilnimmt, hat realistische Chancen sie zu gewinnen, aber eine Mannschaft wie Manchester mit dem Kader, der Infrastruktur, dem Selbstverständnis schon."

Ich meine, Manchester nimmt nicht mal an der CL teil, wie hoch sind denn dann deren Chancen sie zu gewinnen? :D Celtic Glasgow hat immerhin die theoretische Chance die CL zu gewinnen, weil sie daran teilnehmen. Aber wie will ManU die CL von der EL aus gewinnen? Selten so einen unsinnigen Vergleich gelesen. Ich glaubem savon merkt das selbst gar nicht mehr, in was er sich da gerade reinsteigert. :D

Ich würde an deiner Stelle erst mal schauen, dass sie wieder in einem CL K.O. Spiel stehen, bevor man schon wieder darüber spricht, die CL zu gewinnen. :D Bisschen Demut schadet manchmal nicht. Erinnert ein wenig an den HSV vor ein paar Jahren, sobald man da einen einstelligen Tabellenplatz hatte, wurde sofort von der CL Teilnahme gesprochen.

Lass doch einfach Leistungen sprechen, diese sind leichter zu bewerten als das von dir in der Glaskugel abgelesene Potenzial, welches ManU zweifelsfrei hat, aber überhaupt nicht umsetzen kann. Die europäische Spitze bildet sich nach gezeigten Leistungen, nicht nach Potenzial oder Marktwertanteilen.

Ja, ihr seid echt lustig!

Nach Celtic könntet ihr noch mit Fenerbace anfangen! Oder Rosenborg, hihi....Pogbas, de Geas und Co. spielen ja auch bei diesen Mannschaften.

Bayern hat übrigens mal gegen eine russische Mannschaft in der EL verloren...07/08 gegen Zenit. Zwei Jahre später stand man mit LvG im CL-Finale.

Das witzige ist, Celtic erreicht auch ohne Pogba und de Gea die CL. :D

Gutes Beispiel mit den Bayern 2007/2008. Jetzt stell dir mal vor, dass sich von den Bayern jemand 2008 nach der Niederlage gegen St. Petersburg hingestellt hätte und gesagt hätte "wir gehören eigentlich zur europäischen Spitze". :D Die wären so ausgelacht worden, wie man gerade auch etwas über dich schmunzelt. Lass doch dein Machester erst mal Taten sprechen. Ich verstehe echt überhaupt nicht, was du gerade bezwecken willst. Du redest eine Mannschaft stark, die seit bald 10 Jahren europäisch nicht mehr überzeugen konnte. Lass sie doch erst mal Leistung bringen, dann kannst du sie auch wieder stark reden. So wie ManU aktuell spielt kann man über deine Aussagen aber leider nur müde lächeln.

Es ging hier um das Potential dieses Vereins und die Zukunft. Es ging nicht darum, ob sich Manchester für ein Verein der europäischen Spitze hält.

Ich habe dir jetzt mehrfach auf verschiedenen Wegen gezeigt, worum es mir geht. Wenn du in der Esotherik verhaftet bleibst, dass Erfolge der Vergangenheit mit Leistungsträgern jenseits der 30 auch künftige Erfolge garantieren und Bayern deswegen der No-Brainer ist, schön für dich.

Ich vertrete den Standpunkt, dass man innerhalb von 1-2 Jahren die Machtbalancen im europäischen Fußball deutlich verändern kann, gerade wenn man Manchester United heißt.

Und es ist auch nicht "mein" Manchester. Ich finde es nur sehr lächerlich, wenn der englische Rekordmeister mit nem fetten Konto und Renommee, mit ner starken Liga im Rücken und ner globalen Reichweite hier auf ein Provinzniveau heruntergelabert oder mit Vereinen wie Celtic verglichen wird.

over and out.

Um noch mal kurz zum eigentlichen Thema zurückzukehren.
Die größte Strahlkraft weltweit hat Real Madrid. Wenn Lewandowski in näherer Zukunft wechseln sollte, dann kommt wohl nur dieser Verein in Frage. Er hat einen strikten Karriereplan und den wird er auch durchziehen. Manchester oder generell England zählt ziemlich sicher nicht zu seinen zielen. Selbst wenn ManU jetzt volle Pulle aufdreht wird man an die exclusivität der Spanier nicht herankommen.

Boah, sorry Savon, du wiederholst dich mittlerweile. Du kritisierst bei Bayern die Leistungsträger "jenseits 30" (wie alt sind Neuer, Boateng, Hummels, Alaba, Vidal, Thiago und Lewy noch gleich? Alle jenseits 30?) Dagegen lässt du unter den Tisch fallen, dass ManUs aktuelle Lebensversicherung dieses Jahr 36 wird. Krass, wie dick diese Brille sein muss.

Du erzählst jetzt auch schon zum 20. Mal, dass das in 2 Jahren anders aussehen mag. Kann schon sein, sage ich nach wie vor. Aber einer der Topspieler der Welt, wozu Lewy aktuell gehört, wechselt sicher nicht zu einem Verein, der das in 2 Jahren sein KÖNNTE. Der wechselt doch nicht mit einer Glaskugel im Koffer den Verein. Auch hier, kann ich deine Ansicht überhaupt nicht nachvollziehen.

Warte doch einfach mal ab, ob sich ManU für die CL qualifiziert. Ohne CL wirds nichts mit absoluten Topspielern. Einen alternden Ibrahimovic und einen überbewerteten Pogba bekommst du mit Kohle in die EL, aber einen AAA-Spieler nicht. Kapiere nicht, wie du das alles so behaupten kannst, obwohl ManU die letzten Jahre europäisch unterste Kanone spielte. Unbegreiflich für mich. :D

Und nein, wir setzen hier ManU nicht auf ein Provinzniveau, das machen die sportlich selbst. Wer ein mal in 9 Jahren im Viertelfinale steht, tut das ganz alleine, da müssen wir nichts runterreden. Aber auch das wurde an der Stelle mehrfach gesagt.

Wie Robinho schon sagt, aktuell gibt es in Spanien zwei Vereine, an diese könnten die Bayern Spieler verlieren. Was die sportliche Perspektive und das Prestige betrifft, fahrt Real wohl seine eigene Klasse und kurz danach kommt Barca. Bayern streitet sich danach mit weiteren Teams um die Verfolgerpositionen. ManU ist aber aufgrund der sportlichen Situation ganz raus aus dieser Aufzählung.

Wobei ich ein klein wenig anderer Meinung bin, ist Lewys Karriereplan. Lewy wird Anfang nächster Saison 29 und hat seinen Vertrag unlängst bis 2021 verlängert. Da wäre er dann 33. Frühestens 2020 würde man über einen Verkauf nachdenken um noch eine Ablöse zu generieren. Dann wäre Lewy aber 32 und diese sollte dann nicht mehr allzu hoch sein um sie nicht ablehnen zu können. Davor ist er schlicht unverkäuflich, glaube, das kann man schon so sagen.

Das ist einfach nur eine sehr negative und z.T. falsche Wiedergabe der Dinge. Vor 9 Jahren haben sie die CL gewonnen.

Ich sage, dass man innerhalb von 1-2 Jahren was aufbauen kann (20mal) und du kommst immer wieder damit an, dass Manchester die Jahre davor nix gebacken bekommen hat.

Als wäre es ein Naturgesetz, dass sie weiter schlecht spielen. Als wäre der Kader schlecht, als hätte der Verein keine finanziellen Mittel, keine Perspektive europäisch zu spielen.

Obwohl sie in den letzten Jahren eine lange Ära, einen alten Kader zu verdauen hatten und unglückliche Traineranstellungen getroffen haben.

Das du Pogba überhyped findest ist deine Meinung. Er hat mit 23 mehr gewonnen, als die meisten anderen Spieler in ihrer Karriere und war bei Juve ein wichtiger Spieler. Seine Entwicklung ist noch nicht abgeschlossen. Es wird seinen Grund haben warum Real, Barca und Co auch Interesse an ihm hatten. Eine mittelmäßige EM und die nachfolgende Solala-Saison als der Supertransfer sollte man einem Spieler in dem Alter zugestehen.

Bei Pogba haben Real, Barca usw. sicher wegen der aberwitzigen Ablöse von 120 Mio Abstand genommen.
ManU wird bestimmt wieder eine feste Größe in Europa, momentan sind aber andere Teams in einer anderen Dimension unterwegs.

In einem Punkt hat savon durchaus recht: es kann im Fußball manchmal schnell gehen (sogar Leicester hat mit einem für die englische Verhältnisse moderaten Kader die Meisterschaft geholt), und solche Ausreißer nach oben sind im Falle von ManU wahrscheinlicher, als bei Leicester, aufgrund der mit dem Geld randvoll gestopften Konten und des immer noch recht großen Namens.

Dennoch ändert es nichts an dem, was amused zu vermitteln versucht. Ein absoluter Top-Spieler würde nicht (außer für sehr viel Geld, aber so schätz ich Lewa nicht ein) von einem etablierten Top-Verein zu einem andren wechseln, der vielleicht mal in den nächsten Jahren wieder ein Top-Verein werden könnte, wenn es doch mal gut Läuft und man seine Fehler, vor allem bei der Kaderplanung und bei der Vereinsphilosophie ausbügelt. Könnten wir das so festhalten?

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Ein Jahr später, ein enttäuschendes CL Abschneiden ManUs mehr. Aber klar - die europäische Spitze und Transfers wie Lewandowski, Suarez, Kroos oder Ramos sind in Reichweite.

Was man hier nicht alles wieder findet.

"Ein Manchester-Wechsel wäre eine Wette in die (nahe) Zukunft. Sie haben noch alle Chancen auf die CL-Quali und der Verein hat jederzeit das Potential um die Spitze (national/international) mitzuspielen. Es ist nur eine Frage der Zeit."

Wie ging die Wette aus? Sollen wir mal schauen, auf welchem Tabellenplatz ManU aktuell steht? Aber sicher ist das ganze nur eine Frage der Zeit, bis ManU den großen Angriff auf City und Liverpool (die einfach mehr aus ihren finanziellen Möglichkeiten holen) starten.

ManU ist 2 Punkte von Platz 3/4 entfernt, kam in dieser Saison eine Runde weiter in der CL als die Bayern und hat einen deutlichen Aufwärtstrend unter dem neuen Trainer. Sie können immer noch das Doppelte an Gehältern zahlen und in jeder Transferperiode das berühmte Festgeldkonto der Bayern ausgeben.

Aber lustig, dass du Liverpool anführst, denn auch die hatten einen längeren Weg zu bestreiten bis sie dahin gekommen sind, wo sie jetzt stehen: Als Mitfavorit auf den CL-Gewinn und ein Verein, der in den letzten zwei Jahren deutlich stärker einzuschätzen ist als der FCB.

An der Börse wäre ManU ein strong buy, während man die Bayernaktie lieber vor langer Zeit hätte abstoßen sollen - Bodenbildung nicht in Sicht.

Wow. Selbst nachdem du nun hier so dermaßen aufs Mundwerk gefallen bist und ManU noch immer an der gleichen Stelle steht wie vor zwei Jahren und nicht vom Fleck kommt, behauptest du das weiterhin. :D Das ist ja fast so interessant wie du noch immer behauptest, dass Gnabry bei Bayern nicht ins System passen wird.

Liverpools Weg geht auch absolut vorwärts. ManUs Weg dreht sich seit Fergusons Rücktritt nur im Kreis. Und ob Solksjaer die Klasse hat, ManU dorthin zu bringen, wohin Klopp Liverpool brachte... Ich bin gespannt.

Irgendwann 2034 kommst du dann an und sagst "ich habs euch allen doch schon immer gesagt". :D

Wenn das für dich ein strong buy am Aktienmarkt wäre, na dann. :D

Wieso steht ManU an der gleichen Stelle? Man nimmt an der CL teil und das in dieser Saison erfolgreicher als Bayern.

Und Liverpool musste auch erstmal die Bayern rasieren bis du eingesehen hast, dass sie in der Top-5 sind und die Bayern nicht. Vielleicht trägst du deshalb soviel Frust mit dir herum und musst in zwei Jahre alten Beiträgen wühlen.

Gnabry kannst du gerne weiter hypen, er wird trotzdem keine CL holen. Freue dich über die x-Meisterschaften und seine grandiosen Leistungen dort, für mehr wird es lange Zeit nicht reichen.

"Wieso steht ManU an der gleichen Stelle?"

Schau mal auf die Tabelle.

Lucas Hernandez hat sich auch für Bayern und gegen United entschieden, ähnlich wie Lewandowski. Auch da steht United noch an der gleichen Stelle, nicht nur tabellarisch.

Ins CL Viertelfinale kamen sie auch 2015 schon mal. Unter die Top 5 in Europa schon seit 8 Jahren nicht mehr. Auch daran hat sich im Vergleich zu vor zwei Jahren überhaupt nichts geändert.

Lewandowski will doch jetzt auch keiner mehr. Er wird im Sommer 31 Jahre alt. Er hatte sein Zeitfenster für einen Wechsel. Jetzt kassiert er noch ein bisschen länger bei den Bayern ohne Aussicht auf den CL-Titel.

Und die Saison in England ist noch nicht zu Ende und übrigens: ManU ist in dieser Saison weiter gekommen als der FCB.

Lucas Hernandez ist natürlich genau der Spieler, den die Bayern brauchen. Der nächste Innenverteidiger nach Süle, Hummels, Pavard etc.pp. oder halt auf links, wo eigentlich Alaba spielt. Dead money sitzt so auf jeden Fall auf der Bank - strategisch wertvoll.

Viel Spaß hier noch.

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Lief ja zwischenzweitlich weiter wie am Schnürchen.

0:4 in Everton und Derby verloren. Auf dem Weg an Europas Spitze eben, die Saison ist ja auch noch nicht zu Ende.

Apropos Geld auf der Bank: Alexis Sanchez (knapp 40 Mio Ablöse bei einem halben Jahr Restvertrag) kassierte mit seiner Einwechslung (bei einem einzigen Ballkontakt in knapp 10 Minuten) € 87.000 Einsatzprämie. Klasse, was ManU alles aus seinen großen Möglichkeiten zaubert. Wie nennst du das noch gleich "Geld strategisch wertvoll auf der Bank"?

Nach dem 1:1 beim alles überragenden - mit gerade mal 15 Pünktchen komplett abgeschlagenen - Tabellenletzten, verpasst ManU erneut die CL. Läuft ja unter Solksjaer und mit dem vierten Umbruch in den letzten Jahren.

Bis nächstes Jahr, wenn du vom nächsten Umbruch erzählst, bei dem es nur eine Frage der Zeit sein wird, bis ManU wieder eine Topmannschaft sein wird.

Kein Update mehr vom nächsten Umbruch? Läuft ja auch diese Saison wieder.

Im Nachhinein auch witzig Lucas Hernandez zu nennen. ManU holte nun für noch mehr Geld einen Innenverteidiger (Spielertyp Level Holzklopfer) von Leicester City. :D