Für Paris Saint-Germain und den FC Bayern München kam es am Mittwochabend zur ersten großen Standortbestimmung dieser Saison. Die beiden Kontrahenten duellierten sich am zweiten Spieltag der diesjährigen Champions League im Parc des Princes um den Spitzenplatz in Gruppe B.
Um der offensiven Kraft der Franzosen Einhalt zu gebieten, setzte FCB-Coach Carlo Ancelotti – für den es heute im Übrigen ein Wiedersehen mit seinem ehemaligen Arbeitgeber war – auf eine äußerst überraschende Aufstellung.
Er verzichtete sowohl auf Franck Ribéry als auch auf Arjen Robben, obendrein saß mit Kingsley Coman ein weiterer Flügelspieler lediglich auf der Ersatzbank, auf der auch Weltmeister Mats Hummels Platz nahm. Jérôme Boateng war sogar nur Gast auf der Tribüne.
Sein Comeback feierte demgegenüber Linksverteidiger David Alaba (nach Kapselbandverletzung im Sprunggelenk), der zuletzt angeschlagene Thiago rückte ebenfalls wieder in die Startelf.
Dia Aufstellung der Bayern
1.
Der Bundesligist wurde gleich mal auf dem falschen Fuß erwischt. PSG-Rekordeinkauf Neymar zog von seiner linken Seite nach innen und an dem einen oder anderen Bayern-Spieler vorbei und legte das Leder anschließend quer zum in den Strafraum gestürmten Dani Alves, der freistehend den herausgeeilten Ulreich per wuchtigem Beinschuss überwand (2. Minute).
München musste sich einige Minuten schütteln, war dann aber griffiger gegen die abwartenden Hausherren und baute nach und nach Druck auf.
Gefahr entstand mehr nach Eckball. Nah dran am Ausgleich war dabei Martinez (19.), der nach Ecke den zweien Ball bekam und toll aufs Gehäuse beförderte. Areola lenkte den noch übers Gebälk.
Nach einer halben Stunde war ersichtlich, dass die Taktik von Ancelotti im Grunde aufging – relativiert wurde die Dominanz allerdings durch die mangelnde Konsequenz in eigenen Reihen und insbesondere durch die eiskalte Chancenauswertung aufseiten der Franzosen:
Die dritte Pariser Großchance im Spiel verwertete Edinson Cavani (32.) nach Ablage von Mbappé mit einem Schuss aus 16 Metern halbrechter Position. Mit dem ernüchternden 0:2 ging es in die Kabine.
Bittere erste H
Durchgang zwei begann ebenfalls mit Torszenen. Erst hatte der FCB durch Martinez (48.) eine gute Kopfballchance, wieder einmal nach Eckball, quasi im Gegenzug sorgten Mbappé und Neymar auf der anderen Seite für Alarm – Letzterer verzog bei seinem Abschluss deutlich.
Fünf Minuten später vergab der Brasilianer die nächste Topgelegenheit (54). Ihm sollte sein Tor aber noch gelingen, auch wenn der Treffer zum 0:3 zum größten Teil Vorbereiter Mbappé gehörte; Neymar (63.) musste aus kurzer Distanz nur noch abstauben.
Mit dem an diesem Abend schier uneinholbaren Drei-Tore-Rückstand vor der Brust wurde der weiterhin bemühte Gast kaum mehr zwingend, PSG wollte es dagegen teils zu schön machen.
Für die Bundesligisten lief es diese Woche in der Königsklasse einfach nicht, nach Leipzig und Dortmund kassierte also auch Bayern München eine Niederlage im zweiten Gruppenspiel.
Schluss in Paris. #PSGFCB pic.twitter.com/SAZT3mmzIV
— FC Bayern M
Schon ein wenig arg ironisch, wie sich das nun binnen weniger Monaten entwickelte. Ich dürcke international allen deutschen Mannschaften die Daumen (auch RB Leipzig mit Ralf Rangnick) und fiebere selbst auch mit wenn der BVB gegen eine österreichische Mannschaft spielt, aber dieses Karma ist schon ein Stück weit amüsant.
Mein persönliches Higlight in diesem Thread: "Echt peinlich. - Muss der BvB in den nächsten Spielen die Kohlen aus dem Feuer holen, schade."
Schon witzig was zu lesen ist... also natürlich war das ne Blamage von Bayern jedoch ist witzig, dass sich jetzt 2-3 Spieler/Leute rausgepickt werden an denen das festgemacht wird.
Ulreich: Natürlich ist er kein Neuer und wird er auch nie sein aber im Gegensatz zu dem Freistoß von Wolfsburg muss man sagen, dass ich mir zu 100% sicher bin, dass Sie selbst mit Neuer gestern verloren hätten. Im Endeffekt war die komplette Defensivarbeit eine einzige Katastrophe und dann ist der Torwart am Ende nur die arme Sau die die Hütte voll bekommt.
Ancelotti: Er ist wohl derzeit die ärmste Sau in München... ist seit van Gaal der erste Bayerntrainer dem in München von den Verantwortlichen jegliche Rückendeckung genommen wird, der überhaupt keinen öffentlichen Rückhalt bekommt und auf den von allen Seiten aus eingedroschen wird (medial, Fans) und der im Endeffekt genau den Job macht für den er eigentlich geholt wurde.
Zudem wird öffentlich über diverse Kandidaten diskutiert (Nagelsmann, Klopp usw.) und selbst dazu kommt kein Kommentar der "Großen", die dies einfach mal unterbinden. Absolut untypisch für Bayern, die mit ihrem "mia san mia" ja sonst eig. immer so groß getönt haben, haben dass Sie immer zusammen halten egal was kommt und das ist einfach im Moment einfach gar nicht der Fall.
Wenn man sich über Ancelotti aufregen will sollte man eher diejenigen kritisieren die Ihn geholt/eingestellt haben, denn einerseits wusste man genau welchen Trainertyp man bekommt und wofür der steht. War doch von vorn herein klar, dass er nicht der Typ Guardiola ist.
Spielt er nur mit erfahrenen Spielern schreien alle "der bildet uns keine neuen Talente aus, unsere Mannschaft ist zu alt", bringt er junge Spieler und gibt denen eine Chance schreien alle "Wie kann man einen Stammspieler nur auf die Bank setzen".
Jetzt regen sich alle auf, dass Ribery & Robben nicht aufgestellt wurden, hätte man mit Beiden gespielt hätten sich die Leute beschwert, dass Müller, James oder Thiago nicht spielen... hinterher immer leicht zu sagen.
Im Endeffekt wollte hatte Ancelotti da glaub ich schon einen Plan aber wenn die Spieler ihn nicht umsetzen können bzw. so schläfrig in dieses Spiel gehen, dass wie Kimmich passend im Interview sagte: "Der Plan nach 2min hinfällig war", ist das nicht an dem Matchplan des Trainers fest zu machen sondern an dem Verhalten der Spieler.
Und das eigentliche Problem ist in meinen Augen weder der Trainer noch einzelne Spieler in München ist einfach die gesamte Machtstruktur eingebrochen. Im Kader gibt es lauter "Ich AGs" wie es ja in den Medien so schön heisst, im Endeffekt beschwert sich jeder Spieler über seine eigenen Problemchen in den Medien egal ob Lewa, Müller, Robben usw. aber keiner denkt mehr im Wohle des Teams seit dem Weggang von Lahm/Alonso.
Und auch in der Führungsebene ist etwas ähnliches passiert, denn KHR und Hoeness die früher als Einheit auftraten sind weit entfernt davon eine Einheit zu sein. Es ist doch im Endeffekt ein öffentlicher Machtkampf bei den Beiden wenn man die Reaktionen auf die ganzen Störfeuer liest. Hoeness kann nicht damit umgehen, dass KHR durch seinen Knastaufenthalt natürlich viel mehr Macht und Kompetenzen im Verein erlangt hat und diese nun natürlich nicht wieder abgeben will. Dazu kommt, dass er in manchen Punkten einfach generelle Unterschiede in der Ausrichtung des Vereins sieht (Thema Asienreise). Dazu kommt eben auch, dass Hoeness natürlich nicht zurückstecken will sondern auch wieder das Alphatier im Verein sein will, dass er vorher war.
Und genau dieses Verhalten vom Management bis runter in den Kader sorgt eig. dafür, dass so viel Unruhe im Verein ist und jeder "vogelwild" macht was er will, dass jeglicher "Mannschaft" und "Teamgeist" weg ist und das ist in meinen Augen, dass viel größere Problem.
Denn vermeintlich "größere" und "übermächtige" Gegner gab es schon immer in Europa und natürlich hat PSG 400Mio ausgegeben, aber das ist sicher nicht die Erklärung für die Niederlage. Real Madrid z.B. hat auch schon mit Summen (94Mio. für CR7, 90-100Mio für Bale, 80Mio für James) um sich geschmissen, als Bayern noch mit 40Mio Transfers gehadert hat und eher 25Mio für Costa bezahlt hat statt das Spiel mitzumachen und trotzdem war man lange Zeit konkurrenzfähig. Aber eben aus dem Grund, dass man als Team aufgetreten ist und nicht jeder nur das gemacht hat was er wollte....
Für die 3 Gegentore war nicht Ancelotti verantwortlich. Ansonsten war es sehr lange ein sehr offenes, spannendes Spiel. Von einer Vorführung kann keine Rede sein. Die Chancen waren da, das Glück eben nicht auf der Seite der Bayern.
Und wie jeder sah, wurde es mit Coman und Robben auch nicht besser. Der Plan das Zentrum dicht zu machen rechtfertigte seine Aufstellung. Wenn Neymar dennoch 4 Spieler beschäftigt, dann kann Ancelotti aufstellen wen er will. Boateng war ja zuletzt auch weit von seiner Topform entfernt.
SeeMeeRockin, sehr spaßig, mit einem halben Jahr Abstand Deinen Post zu lesen, besonders bzgl. Ancelotti, Ich AGs, vogelwild, Mannschafts- und Teamgeist weg usw. Wenn man dann sieht, wo der BVB im September stand und wo er sich hin entwickelt hat, Stichwort Dembele/Auba, mit der Krönung an Leistung gestern gegen Salzburg, Junge Junge, bißchen weit ausm Fenster gelehnt,oder???
Und ich selber habe mich auch zu weit aus dem Fenster gelehnt, weil ich ab da öfters den BVB schauen wollte - habe ich schnell wieder sein gelassen... ;)
Bei allem was bei Bayern zu Saisonbeginn nicht so funktionierte, muss man auch sagen, dass die Spieler gerade wegen Heynckes jetzt alle an einem Strang ziehen. Dennoch sind/waren diese Saison weit von ihrer Bestform und zugleich der Form, die man von ihnen erwarten konnte/durfte, weit entfernt. Gerade Robben war letzte Saison häufig Matchwinner und ist nun eher guter Mitläufter. Ribery verspringen die Bälle zu oft, da macht sich das Alter schon bemerkbar. Aber gegen den HSV war das mal wieder erste Sahne von Beiden. Das erste Spiele würde ich behaupten, dass die Beiden herausragend waren.
Ich freue mich, dass Ulreich jetzt ein echter Rückhalt ist. Er war ein Grund für den misslungenen Start der Bayern. Mit Neuer hätte man sicherlich einen prima Saisonstart gehabt, aber so ist die Entwicklung aller Spieler mit dem Trainerwechsel noch besser für alle, außer Bayernhasser.
So ziemlich alle Spieler haben jetzt die Verfassung/Form, die man sich von ihnen wünscht/erwartet und das gute ist, dass da noch Steigerungspotential ist. Bayern bei 100 % in den kommenden Wochen wird sicherlich ein ähnliches böses Erwachen wie 2013 für Juve und Barcelona werden.
Und das der BVB auf einem Höhenflug gegen die so ziemlich leichtesten Gegner zu Saisonbeginn war, konnte man erahnen. Das der BVB sich nach dem Trainerwechsel noch schlechter präsentiert, schockiert mich aber dennoch. Auch wenn es weniger krasse individuelle Fehler gibt, so liegt es am Trainer, dass man einen Offensivplan hat und wie man es vom BVB kennt, die Gegner von Beginn an, an die Wand spielt. Stöger passt nicht zum BVB. Der Fußball unter Tuchel, Klopp und auch zuletzt von Bosz war mir lieber, denn für die Aussetzer von Bürki und Co. konnte er auch am wenigsten. Der BVB ist zwar gut im Rennen um die ersten 4 Plätze, aber was man selbst in der Euroleague zeigt und wie heimschwach man geworden ist, erschüttert wohl jeden. Stöger muss gegen einen jungen dynamischen offensivdenkenden Trainer ausgetauscht werden.
Anfangs dacht ich mir auch, was will der denn mit der Aufstellung. Aber im Endeffekt, sich in dieser Gruppe für die K.O. Phase zu qualifizieren sollt überhaupt kein Problem sein, auch mit nem Lapn im Tor. Jeder redet von einem Umbruch einleiten (der einfach auch wirklich nötig ist). Erfahrungen auf höchsten Niveau sind da einfach essentiell. Und die haben die junge gestern bekommen, ergo Coman bringen und nicht Rob oder Rib.
Natürlich war ich als Bayern-Fan gestern enttäuscht und angepisst von der Leistung. Aber jetzt wieder zu sagen, der FCB ist weg vom Fenster usw. geht mir dann doch etwas zu weit. Mir fehlt zur Zeit auch etwas das Konzept. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es bis zur Winterpause auch so ung. weiter geht. Und danach geht Bayern dann ordentlich ab. So war es unter Carlotti schon sehr oft. Schlechte Herbstsaison, grandiose Frühjahrssaison. Zumindest hoffe ich das.
Kauf ich mir jetzt eigentlich ein Mbappe Trikot oder will ich diesen Kommerz nicht unterstützen? .... mmhhhh schwierig
Nicht Neymar ist der neue Stern in Paris, sondern Mbappe! Hut ab, vor der Leistung mit 18 Jahren.
Naja, es macht zwar immer Spaß auf die Bayern einzudreschen, allerdings hatten sie durchaus genügend Torchancen. PSG hat München nicht an die Wand gespielt. Der Abstand zwischen den Reihen hat einfach nicht gepasst und sie waren hinten nicht an den Leuten dran. Erstmal das Rückspiel abwarten. Wie gesagt, es hat mich defensiv sehr an BVB vs Real erinnert. Beide wurden gnadenlos ausgekontert mit dem Unterschied, dass Real deutlich dominanter agiert hat als PSG. Es flogen gestern zahllose Flanken in den Strafraum. Vielleicht kann man sich beschweren, dass sie so planlos flogen. :) Ancelotti mag ein sehr guter Trainer gewesen sein, aber die Zeiten sind definitiv vorbei. Der moderne Fußball verlangt eine neue Denke und Ancelotti wurde auch ausgecoacht. Naja ein wenig hat er das auch selbst erledigt. Allein als er dann Rudy für Tolisso brachte, dachte ....whaaaat?!?!
Naja, das sieht selbst die Vereinsführung wesentlich weniger rosarot als du: https://fcbayern.com/de/news/2017/09/nach-der-niederlage-in-paris-schnell-wieder-die-kurve-kriegen
Hihi, wo sehe ich das denn rosarot? Und das es Spaß macht auf die Bayern einzudreschen war nicht ironisch gemeint hrhr^^. Ich mache das echt gern....Ok, Brazzo als Sportdirektor ist ein Witz, Ancelotti hat sich selbst überlebt und dass sich Ribéry mit Mitte 30 immernoch wie ein Kleinkind benimmt ist ohne Worte. Besser? :D
"Es gibt im Moment in diese Mannschaft, oh, einige Spieler vergessen ihnen Profi was sie sind. Ich lese nicht sehr viele Zeitungen, aber ich habe gehört viele Situationen: Wir haben nicht offensiv gespielt. Es gibt keine deutsche Mannschaft spielt offensiv und die Namen offensiv wie Bayern. Letzte Spiel hatten wir in Platz drei Spitzen: Müller, James und dann Lewandowski. Wir mussen nicht vergessen Lewandowski. Lewandowski ist eine Spitzen mehr Mario Mandžukić e mehr Müller. Ist klar diese Wörter, ist möglich verstehen, was ich hab' gesagt? Danke. Offensiv, offensiv ist wie machen in Platz.
Ich habe erklärt mit diese zwei Spieler: Nach Wolfsburg brauchen vielleicht Halbzeit Pause. Ich habe auch andere Mannschaften gesehen in Europa nach diese Mittwoch. Ich habe gesehen auch zwei Tage die Training. Ein Trainer ist nicht ein Idiot! Ein Trainer sehen, was passieren in Platz. In diese Spiel es waren zwei, drei oder vier Spieler, die waren schwach wie eine Flasche leer!
Haben Sie gesehen Mittwoch, welche Mannschaft hat gespielt Mittwoch? Hat gespielt Lewandowski, oder gespielt Müller, oder gespielt Ancelotti? Diese Spieler beklagen mehr als spielen! Wissen Sie, warum die Italien-Mannschaften kaufen nicht diese Spieler? Weil wir haben gesehen viele Male solche Spiel. Haben gesagt, sind nicht Spieler für die italienische Meisters.
Aaaaaaalaba! Alaba ist zwei Jahre hier, hat gespielt zehn Spiele, ist immer verletzt. Was erlauben Alaba? Letzte Jahren Meister geworden mit Mandzukic eh... Kroos. Diese Spieler waren Spieler und waren Meister geworden. Ist immer verletzt! Hat gespielt 25 Spiele in diese Mannschaft, in diesem Verein! Muß respektieren die andere Kollegen!
Haben viel nette Kollegen, stellen sie die Kollegen in Frage! Haben keinen Mut an Worten, aber ich weiß, was denken über diese Spieler!
Mussen zeigen jetzt, ich will, Samstag, diese Spieler mussen zeigen mich eh ... seine Fans, mussen allein die Spiel gewinnen. Ich bin müde jetzt Vater diese Spieler, eh, verteidige immer diese Spieler! Ich habe immer die Schulde über diese Spieler. Einer ist Robert, einer, ein anderer ist Arjen! Alaba dagegen egal, hat nur gespielt 25 Prozent diese Spiel!
Ich habe fertig!“
Giovanni Ancelotti 2017
Wenigstens wurde jetzt mal bestätigt, dass Kimmich maximal ein Aushilfs-RV ist und eher ins Mittelfeld gehört. Danke PSG!
Und Cavani ist ein Büffel, starker Typ.
Bisschen einfach gedacht. Kimmich war noch einer der besseren. Wenn du gegen Neymar nach 90 Sekunden in Rückstand gerätst und zu einem höheren Spiel gezwungen wirst, was der Offensive mehr Platz gibt, dann musst du mir mal den RV zeigen, der Neymar 90 Minuten aus dem Spiel nimmt.
Bin echt mal gespannt, wie lange sich der Hoeness das noch anschaut. Habe unter Guardiola Spaß gehabt, Spektakelspiele von Bayern zu schauen (als Nicht-Bayern Fan). Das was die da jetzt abliefern, ist ja gar nichts mehr. Auch fast jedes Spiel mit ner geänderten Aufstellung. Schaue ich ab sofort vermehrt den BVB.
Leck mich doch am appel, was war da für eine Vorstellung....Die Abwehr wurde regelrecht schwindelig gespielt. Das ich das nochmal erlebe, dass die Bayern international so vorgeführt werden, muss das erstmal sacken lassen. Ja mei....!
Jou. Auf- und Einstellung fand ich erneut nicht optimal. Den Plan dahinter konnte ich im Ansatz verstehen, Zentrum dicht zu halten und aus der Kompaktheit, gegen einen tiefer stehenden und konternden Gegner, zu kombinieren. Ging aber nicht auf. Ansonsten finde ich nicht mal, dass es die Bayern sooo mega schlecht gemacht haben. Die drei da vorne kannst du eben nicht verteidigen, das ist einfach zu krass, was da abgeht. Die kommen aber auch noch mal nach München und dann ist Bayern in einer anderen Verfassung.
Insgesamt finde ich es etwas überraschend, dass nun so viel Hohn hereinbricht. Hier gewinnt eine Mannschaft, die 400 Mio von einem Scheich für zwei Spieler in einer Periode ausgibt, gegen eine Mannschaft, die sich das auf normalen Weg erarbeiten muss und das Geld eben nicht so sorglos durch die Gegend werfen kann. Wer erwartet denn auf Dauer ernsthaft ein anderes Ergebnis? Ich weiß auch noch nicht, wie sich das alles entwickeln könnte, aber wenn das so weiter geht, dann gewinnt nicht mehr die Mannschaft, die gute Arbeit leistet, die gutes Transferhändchen beweisen, einen guten Matchplan hat oder mit sonstigen Dingen das Geld kompensiert, sondern die Mannschaft, die das meiste Geld auf irgendwelche dubiosen Wege in den Verein bekommt und es auf dem Markt mir nichts, dir nichts wirft. Kann irgendwann problematisch werden und das sage ich nicht nur aus Sicht eines Bayernfans. Die Bayern sind auch hier letzten, der "normalen Vereine", die es erwischt. Aber so lange das den anderen gefällt, ist meine Meinung ja vielleicht nur eine seltenere Meinung. Zu Denken gibt mir das ganze schon.
Ancelotti weiter vertrauen und am Saisonende Nagelsmann holen, oder vorzeitig Entlassen und eine Zwischenlösung finden? Deine Meinung zu der Trainerfrage?
Meine Meinung: Liegt nicht am Trainer. Oder denkt jemand, wenn man Nagelsmann holt, schlägt man europäische Topteams eher? Vielleicht perspektivisch betrachtet. Ancelotti ist ein Toptrainer, der aber Guardiolas Dominanz nicht fortführen kann (aus meiner sicht nicht überraschend). Die Bayern sind aktuell einfach eine \"normale\" Bundesligatopmannschaft, die in der Liga Spiele verlieren kann oder wie gegen Wolfsburg unentschieden spielen kann, die Guardiola mit zwei Mann weniger und aktivem Regenerationsauslaufen die letzten 20 Minuten nach Hause geschaukelt hätte. Das wirkt sich eben auch auf solche Spiele wie gestern aus, wenn man auf ein Team trifft, das kein Problem damit hat, kurz mehr Geld in einer Periode in Spieler zu investieren, als die Bayern für ihr ganzes Stadion zahlten. Wobei man aber auch sagen muss, dass die Bayern auch in keiner guten Form sind. Aber sollte sich daran wieder was ändern, dann können sie sicher auch gegen Paris, Real oder wem auch immer was reißen. Mit Ancelotti.
Glaube schon, dass es am Trainer liegt. Könnte etwas vorgefallen sein, was wir nicht wissen. Zb., dass mit aller Macht immer Martinez und Thiago in die Startelf gedrückt werden. Finde auch man sollte nun nicht alles schlecht reden. Defensiv gefallen mir die Bayern allerdings in letzter Zeit überhaupt nicht. Die Auswärtsstatistik in der CL ist echt ziemlich mau und ein zu 0 Spiel in der Ferne liegt auch schon lange zurück. Sicherlich wäre die Verpflichtung von Nagelsmann ein Risiko, aber trotzdem denke ich, dass der Wechsel schon in trockenen Tüchern (oder so gut wie) ist. Daher würde aus meiner Sicth die Option Tuchel wegfallen, was es noch schwieriger macht CarloA jetzt zu feuern.
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Hier nochmals ein mutiger Tipp : LouiVGaal übernimmt bis Saisonende ;)
"Standortbestimmung"..
Wer weiß, vielleicht wird man im Winter ja nochmal etwas investieren. Die Gruppe werden sie schaffen und teilweise macht es keinen krassen Unterschied Gruppensieger zu werden oder nur 2.
Klar lag man da heute auseinander, jedoch kann man es auch nicht außen vor lassen, dass heute zwei Spieler für 400.000.000(!!!) € bei PSG brillierten, während man bei Bayern mit 41,5 Mio. € seinen teuersten Transfer der Vereinsgeschichte getätigt hat.
Ich finde diesen Weg nach wie vor gut und richtig. Heute würde ich Ancelotti schon eine große Schuld an der Höhe der Niederlage zuschreiben. Bei Bayern fehlte es taktisch an allen Ecken und Enden. Plan B komplett.
der Kader ist definitiv weltspitze, wenn auch vielleicht nicht mehr unbedingt in den top3. mit einem trainer der wüsste wie man mit dem kader umgeht würde man das auch sehen. und da gehts mir jetzt weniger drum wer da auf dem platz stand, sondern darum, dass diese mannschaft weder offensiv noch defensiv ein konzept zu haben scheint. Die wirken völlig planlos und das war unter vorherigen trainern deutlich besser und so stark hat der kader sich dann auch nicht verändert
Nun wird es sich hier schöngeredet nach dem Motto "mit Robbery wäre das anders gelaufen..". Ich habe diese Saison noch nicht viel gesehen, was diesen Schluss zulassen würde.
Daher bitte aufwachen, der Kader des FCB ist mittlerweile einfach weit weg von der Weltspitze.
So sehe ich das auch. Wenn wir mal nach der Kategorisierung von Ligannsider gehen, hat Bayern zwar sehr viele Spieler mit internationaler Klasse, aber eben deutlich weniger Spieler in der Katerogorie Weltklasse als die direkten CL Konkurrenten.
Hoeneß hat ja in einem Interview gesagt, dass den Geldgebern die keine Erfogle erzielen irgendwann die Lust vergeht. Da bin ich zwar seiner Meinung, allerdings denke ich nicht, dass dies in den nächsten 5 Jahren passieren wird. Und bevor man 30 oder 40 Millionen für "ledgilich" gute Spieler ausgibt solte man in Zukunft vielleicht eher nach dem Dortmunder oder auch aktuell Leipziger Konzept handeln.
Jaja, Abramovich ist ja auch erst knapp 15 Jahre dabei und noch nicht lustlos.. die Hoffnung von Hoeness ist natürlich Blödsinn. Es kann auch genau andersrum laufen, so dass es noch viel mehr potente Investoren geben wird.
Dem FCB schwimmen die Felle weg.. Weltklasse hat man nicht mehr durchweg im Kader (viel ehemalige), aktuelle Weltklasse können sich nur noch die Big Player leisten, zu denen Bayern nicht mehr gehört. Das große Geld gibt es woanders.
Neymar ist ohne Frage ein exzellenter Fußballer, aber dieses dauerhaft Gemeckere und Geschwalbe ist mir schon in mehreren Spielen aufgefallen. Extrem unsympathischer Spieler!
Allein der Streit mit Cavani über die Ausführung des Elfers vor einer Woche hat Neymar in ein sehr schlechtes Licht gerückt, sein sonst so unreifes Verhalten ist nur die Spitze des Eisbergs.
für bayern geht eine ära zu ende und es gab jetzt schon verhältnismäßig viele veränderungen im gegensatz zu den letzten 3-4 jahren. gewisse mechanismen müssen sich erst mal wieder finden. lahm/alonso beispielsweise - es braucht etwas zeit, um solche dreh- und angelpunkte neu auszurichten. außerdem wurde es verpasst in die offensive zu investieren. mmn ist es mit der aktuellen mannschaft bzw. der situation in der sie sich befindet nicht angemessen den cl-triumph anzustreben. das umfeld muss deutlich beruhigt werden und ancelotti sollte einfach die zeit bekommen in ruhe was zu entwickeln. perspektivisch betrachtet muss man jetzt weniger auf diese saison gucken, als viel mehr auf die nächsten 4-5 jahre. daraufhin muss man die mannschaft formen und ich finde ancelotti macht das nicht so schlecht. sicher, heute hätte ich jemanden wie robben unbedingt gebracht, auch jemanden wie hummels hätte ich aufgestellt. boateng vermutlich auch, wobei man bei ihm noch etwas vorsichtig sein kann, das ist auch ok. aber die grundlage, die ancelotti jetzt schafft, die spieler, denen er immer häufiger das vertrauen schenkt, das ist die entscheidende arbeit, die sich mittelfristig auszahlt. natürlich muss das ganze von den bossen viel besser durch entsprechende transfers unterstützt werden. für bayern hat der umbruch begonnen, von dem alle wussten, dass er kommen wird.
im übrigen glaube ich, dass ancelotti das viel besser kann als pep und in der jetzigen situation genau der richtige trainer ist. für diese aufgabe brauchst du erfahrung, ruhe und abgeklärtheit. er bringt das mit. solange die bosse ihn nicht in die mangel nehmen ist alles gut. ich befürchte aber, dass in der führung dafür die falschen leute im moment sitzen. leider.
Mich freut's!
Wird dieses arrogante Gerede der Bayern-Bosse bestraft.
Geld Geld Geld das ist alles soo unfair.
Einfach verwöhnt von der Unausgeglichenheit der Bundesliga. Da ist der Fcb der Platzhirsch und da ist es okay, dass die Konkurrenz ausgeschlachtet wird.
Sollte Ancelotti rausfliegen, wer wäre denn dann Kandidat für den Trainerposten?
Tuchel? Will der Überhaupt?
Nagelsmann ist ja zur Zeit nicht zu haben, sollte das Gerücht überhaupt stimmen. Und wenn wir das mal soweit weiter spinnen, dass Bayern am Wochenende auch gegen Hertha keine 3 Punkte holen würde, wäre das ja ein "optimaler" Zeitpunkt für einen Trainerwechsel.
Aber auch durch einen neuen Trainer werden Robben und Ribery nicht automatisch wieder jung ;)
Da hast du wohl recht, aber irgendwie sieht man unter Ancelotti nicht diese gewisse Spielfreude der Mannschaft, selbst wenn sie Spiele gewinnen.
Ich weiß gar nicht warum alle Nagelsmann haben wollen. Bis auf Eugen Polanski und dem dritten Keeper hat Nagelsmann nur Spieler, die jünger sind als er selbst. Er trainiert junge hungrige Spieler.
Es handelt sich im Profifußball fast ausschließlich nur um Kicker, die eine gewissen Grunddiziplin haben aber keiner kann mir sagen, dass Spieler wie Robben, Ribery, Rafinha und Vidal klar untergeordnet sehen. Sicherlich ist der Trainer ein Trainer aber es macht schon was aus, wenn der Trainer jünger ist als einer selber... Hinzu kommt, dass Nagelsmann nie Profi war.
Nagelsmann macht seinen Job fantastisch und hat auch die passenden Spieler dafür aber bei allem Respekt, kann ich mir keinen Trainer beim FC Bayern vorstellen, der jünger ist als Knapp die hälfte der Top-Stars dort (Ribery, Robben, Vidal, Neuer)
@WOB_: "nicht diese gewisse Spielfreude", eher gar keine Spielfreude, oder?
Schalke 3:0 auswärts bezwungen. 4:0 gegen Mainz, naja so schlecht sah das nicht aus. Also das da keine Spielfreude war sehe ich nicht so.
Und zu Nagelsmann. Toller junger Trainer, aber international hat er sich bisher nur blamiert.
Das war mal ne saftige Quote auf PSG. Danke Carlo!
Eigentlich nicht...?!
Die Heimmannschaft mit kleiner Quote,der FCB als Auswärtsteam mit ner "großen".. Also wenn was rumkommen sollte dann auf Risiko,was ja ne Gurke war.
1,95 Quote war bei der Bayern Aufstellung nen Geschenk ;)
Aber bei Möglichkeit mit Schwalbe Robben im Schwarm kannst da auch derb daneben greifen!?..
Dann lieber für Chelsea und Celtic auswärts (3,10/2,45)! Top
Chelsea war aber MEHR als riskant... da präferiere ich lieber realistisches ;-)
Kommt halt drauf an ob man mit 5€ wettet oder mit 100€.
Im Grunde ne Blaupause zu Dortmunds Niederlage gegen Real. Unterschied. Ein Tor von Dortmund. Den deutschen Teams wurde diese Woche der Hintern versohlt.
Noch unerträglicher als das Spiel der Bayern war heute Kai Dittmann. Den angeblichen Clinch zwischen Cavani und Neymar muss man nicht alle 5 Minuten erwähnen und das Paris viel Geld investiert hat wissen wir auch alle...
Ja wir wollen Fritz zurück! Donnerwetter, das wäre brrrriiima !
Sozusagen eine Ohrenweide, dieser Teufelskerrrlll ;-)
Holy shit, ja der war wirklich schlimm...
Lieber Herr Ancelotti, bitte nehmen Sie Stellung zu dieser Aufstellung. Vielen Dank.
Ich hatte im Vorfeld mit ihm telefoniert und ihn doch gebeten, meine Comunio Spieler fürs Wochenende zu schonen.
Im Rückspiel bitte mit der A-Elf auflaufen, dann klappt es auch mit der Durchschlagskraft. Ansonsten wars unterm Strich gar nicht so schlecht heute, hatten ein bisschen Pech, dass das Tor so früh fällt. Paris konnte sich dann aufs Kontern verlassen.
Ironie bitte kennzeichnen. Steht auch so in der Netiquette.
Erinnert mich irgendwie an die Interviews von Ismaël.
Neuer, Hummels, Robben, Boateng, Ribery musst auf dem Niveau halt aufstellen. Alaba kommt zudem gerade aus einer Verletzungspause. Ulreich sieht heute bei 2 Toren auch nicht gut aus. Das 3:0 ist deutlich zu hoch ausgefallen und das gegen eine B-Elf. Im Rückspiel werden die Karten neu gemischt, da sollte einiges gehen.
Er muss sie ja nicht ersetzen. Er muss sie aufstellen.
So war es gemeint, hab es korrigiert ;)
Muss aber auch ehrlich sagen, dass ein weltklasse torhüter die ersten 2 tore vermutlich halten hätte können. Aber selbst dann hätte bayern, so ideenlos sie waren, kein tor geschossen.
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Die Bundesliga ist auch nicht mehr das, was sie einmal war. Ziemlich schwache Performance des FCB. Mit etwas mehr Konsequenz hätten die heute 5-6 Dinger eingeschenkt bekommen. Echt peinlich. - Muss der BvB in den nächsten Spielen die Kohlen aus dem Feuer holen, schade.
Ja und die Bayern haben kein einziges Tor erzielen können bei mehr Konsequenz. Waren alles nur Schüsschen wie der Freistoß von Lewy in letzter Sekunde des Spiels. Diese Szene allein hat doch schon gezeigt woran es lag. Paris mit starkem Torhüter, Bayern nicht. So wie der auf der Linie geklärte Kopfball...manchmal ist halt alles gegen dich. Frühes Gegentor, dein Keeper flop, der vom Gegner top. Und dazu fehlte Robbery für die Durchschlagskraft vorne.
Echt peinlich, dass du Bayern es nicht zutraust gegen Celtic Glasgow zu gewinnen.
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Mbappe ist 18 Jahre alt! Krasser Typ, muss man ja sagen.
Ja war weltklasse, allein schon seine Laufwege. Was er dann im 1gegen1 anstellt ist ebenfalls überragend.
Braucht man gar nicht viel zu sagen.100 mal der selbe angriff (Kimmich, flanke), gefühlt 30 Ecken die bis auf eine absolut ungefährlich waren. Mir fehlt da einfach das konzept und die Identität. Klar hat Paris anders eingekauft, und vorne sind sie einfach absolut weltklasse, aber das war so unglaublich ubinspiriert von bayern. Zudem verstehe ich nicht, was calotti da aufstellt? Wieso zum teufel süle statt Hummels? Er war absolut überfordert. Wieso nicht robben und ribery? Ich verstehe es nicht mehr. Die aufstellung allein war schon ne richtige Frechheit mmn. Vllt will calotti ja geschmissen werden, wer weiß.
EDIT: Absolut verdienter Sieg von Paris und Mbappe und Neymar sind einfach unglaublich, haben aber auch zusammen son bisschen was gekostet. Ich muds ehrlich sagen. Langfristig ist deutschland schon ziemlich am Arsch international gesehen. Das zeigen unsere Teilnehmer ja auch eindrucksvoll.
Hummels, Robben und Ribery wurden wohl für die Bundesliga geschont. Ancelotti ist wohl schon vor dem Spiel klar gewesen, dass gegen Paris momentan nichts zu holen ist.
Schließe mich an und ergänze: In der Bundesliga scheint es auch kein Selbstläufer zu werden. Ob richtig oder falsch sei dahingestellt, aber die Situation, dass die Buli super läuft und man sich auf die CL fokussiert, ist nicht gegeben.
Geschont ja, denn Herthasieg ist wichtiger. Aber aussichtslos war es sicher nicht, wie man es auch im Spiel sah. Aber mit so einem Torhüter kannst du natürlich nichts holen in Paris. Da hast du Recht.
Aber mal ehrlich, Bayern sollte in Normalform alle weiteren Gruppenspiele gewinnen. Ulreich kann ja auch mal paar Bälle halten wenn sie dann wieder gegen Paris spielen und in München sollten die Bayern dann auch ihre Tore vorne schießen.
Wenn Bayern dann im neuen Jahr mit Neuer, Kimmich, Boateng, Hummels und Alaba dann wieder die beste Verteidigung der Welt und den besten Torwart der Welt spielen lassen, wenn sie DANN auch wieder die Form zeigen, dann muss man auch vor gar keinem Team angst haben. Ribery und Robben werden sicherlich auch noch diese Saison in der Championsleague glänzen und von Lewy erwarte ich auch noch einige Tore. Also alles halb so wild, Platz 2 in der Gruppenphase sollte auch ohne Neuer nicht in Gefahr sein, sonst muss der Starke rein.
Mal sehen was Ulrich schreibt :)
Warum regt ihr euch denn so sehr über sowas auf? Mal ganz ehrlich ich habe mit vielen bayernfans geredet und fast alle waren sich sicher, dass es nix wird. Deswegen wars klar, dass bayern nicht "die kohl aus dem Feuer" holt. Klar beschissener konnte s auch nicht laufen mit dem frühen gegentor, aber mit der derzeitigen Leistung kann man gegen paris nicht bestehen. Und dortmund hat bisher auch alle spiele "verdient" verloren. Ganz ehrlich: dortmund schafft vllt nicht die quali, aber bayern würde es in der gruppe euch nicht packen und ich glaube, dass wir uns leider in den nächsten jahren daran gewöhnen müssen.. Geld schießt halt doch tore, das hat Paris heute eindrucksvoll bewiesen.
Mir war klar, wenn Ulreich stark ist, dann kann es was werden. Aber wenn man die ersten 2 Gegentore sieht, dann weiß man dass er eben doch nicht das Niveau hat, sodass Bayern gegen offensivstarke Teams etwas ausrichten kann. Sie hatten ja genügend Möglichkeiten, waren aber dann auch nicht eiskalt. Es liegt absolut nicht an der Leistung allgemein, sondern dass Ulreich der schlechteste Torhüter der Bundesliga ist, immer wieder abwechselnd totale Blackouts von Spielern es noch verschlimmern.
Wolfsburg 1. Gegentor Ulreich, 2. Gegentor Boateng mit Blackout.
Gegen Paris Ulreich ohne Plan wie er den 1. Torschuss verteidigen soll, dazu kam der Offensivmann nicht zurück und beim 2. Gegentor muss Ulreich den Ball halten. Beim 3. Gegentor ging es zu 100 % auf Alaba. Und sicher hätten alle Tore auch schon eher verteidigt werden können.
PS eine Frechheit zu behaupten, dass Bayern nicht mit Tottenham mithalten kann. Paris ist da glaube ich schon ein ganz anderes Kaliber und gegen Real wären sie auch zumindest nicht chancenlos.
Und warum schoß Paris die Tore? Weil Bayern nicht in Bestbesetzung war. Also ich sag nur Neuer, dann schießt Paris eben nicht diese Tore und ein Alaba in Normalform lässt nichts beim 3:0 anbrennen. Dafür hätte er den Award für das leichteste Ausspielen lassen der Welt verdient.
Bin auf einen Kommentar von Ulrich gespannt :)
Wie gegen Hoffenheim, der war unhaltbar, oder so ähnlich...
Ich dachte auch so, das 2. Gegentor war nicht mal eine Chance. So einen muss jeder Torwart halten, sonst hat man nichts in der Championsleague zu suchen. Das 1. Gegentor hätte Neuer wohl auch nicht kassiert. Also 0:0 zu Halbzeit mit Neuer. Da kann das Spiel ganz leicht auf den Klassenunterschied bei den Torhütern ausmachen. Die klasse von Neymar und Co. ist zwar unbestritten, aber die Tore fielen halt, weil kein guter Torwart im Tor der Bayern stand. So ist es.
Deswegen, etwas ganz anderes als mit Dortmund im Heimspiel, die ja in Topverfassung sind. Bayern sucht noch nach der Topverfassung in der Offensive und der wieder zukehrenden Weltklasseform der Verteidigung links neben Kimmich.
Was haben Sie sich bei der Aufstellung gedacht Herr Ancelotti?
Arjen Robben hat im Interview angekündigt nichts dazu zu sagen und dann doch zwischen den Zeilen wenig Raum für mehrdeutige Interpretationen gelassen. Das wird nichts mehr...
Fand Robbens Statement dazu absolut im Sinne eines Musterprofis und habe da zwischen den Zeilen eigentlich nichts gelesen.
Aussage ist quatsch, er hat gesagt wir brauche keine Unruhe jetzt und sie ein Team sind. Natürlich ist Robben nicht amused, dass er nicht gespielt hat. Das wird wohl keiner von denen gewesen sein. Zwischen den Zeilen lies sich da wie mein Vorgänger sagt absolut nichts lesen.
@Amused bist du nicht Robben? ;)