Borussia Dortmund: Lucien Favre darf wohl im Traineramt bleiben!

Besser hätte man es nicht schreiben können.

Kann das oben gesagte nur unterstreichen. Gute Mann.

Nicht konstant mit 78 Punkten und möglichen 81 Punkten am Ende einer Saison. Na Hut ab! Alles über 70 Punkte ist eine sehr sehr gute Saison. Für alle Vereine außer dem Bayern. Die haben es sich erarbeitet es als Grundsatz anzusehen. In dieser Saison schaffen es eben möglicherweise wieder ausschließlich zwei Vereine diese Marke von 70 Punkten zu erreichen. Die muss man aber auch erstmal erspielen. Bei 16 Siegen und 1 Remis in der Rückrunde ist es natürlich eine Selbstversätndlichkeit und ein absolutes MUSS vor dem FC Bayern zu stehen :)

@fudiwu: Bei der Anmerkung der Ausreden von Favre nach dem Spiel bin ich voll bei Dir. Da war nur (Jammer-)Tuchel schlimmer.

So wie David Wagner. War ja eine wunderbare Idee einen Motivator anstatt eines Fußballlehrers zu holen.

Und wer genau trauert Tuchel hinterher...?

Ich bisher nicht. Vielleicht irgendwann einmal, er ist ja noch jung.

Ist meistens besser, wenn man nur für sich selbst spricht. ;)

Stimmt. Und wenn man gar nichts zu einem Thema beiträgt, besser mal garnicht sprechen. :)

Tja, die Botschaft zum Thema war wohl zu subtil für dich... Vielleicht sollte ich auch demnächst dreimal denselben dumpfen und argumentationslosen Kommentar ablassen, damit du mich des Sprechens für würdig erachtest. Ist das dann eigentlich schon Spam oder kann das weg?

Ich muss es so lange loswerden bis Favre geht, hat gar nichts mit dir zu tun..

Immer diese „totschlag - Frage“.
Hütter, ten haag, hasenhüttl, sogar Kovac könnte es besser als Favre machen

@Maxelevator
Wie oft willst du das denn bitte noch schreiben? Dein Argument wird nicht besser, wenn du es unter jeden neuen Beitrag schreibst und hoffst, dass was anderes rauskommt als in den Kommentaren davor

Solange bis Favre weg ist, hatte es beim Post von Frau Merkel auch schon geantwortet.
So lange und unermüdlich bis man sich in Dortmund endlich besinnt dass es mit Favre und mit dem Kader ewig nur für Platz 2-4 reicht

Ja die lesen hier bestimmt mit, sehr durchdachtes Konzept, das du da hast.

Vielleicht liegt es auch einfach am Kader selber in Verbindung mit aktuellt einfach zu starken Bayern aber das wäre ja dann als Problem viel zu komplex.
Lieber immer schön auf einen Sündenbock drauf hauen, da weiß man wenigstens gegen was man schimpft ;)

Mit keinem deiner "Vorschläge" ist garantiert, dass es besser wird. Nur weil du Wutbürger-Style deinen digitalen Schmodder ohne griffige Erklärung überall runterrotzt wird es nicht besser. Die bisherigen Fakten sprechen gegen deine Auswahl. Wie man ernsthaft Hütter nennen kann.

Hey, nix gegen Hütter :). Aber natürlich ist das Müll was der gute Maxelevator da unter jede halbwegs positive Meinung zu Favre schreibt. Lass mal gut sein Junge, wir haben schon verstanden das du den Favre nicht magst.

Spätestens nach dem 1. Drittel der nächsten Saison wird der Alptraum eh vorbei sein und wir müssen nicht mehr darüber reden.
WV, meine Freunde

Wenn ich du wäre, wäre ich ja konsequent und würde mal drüber nachdenken, ob die Verantwortlichen (Watzke, Zorc, Kehl, Sammer usw.) und die Mannschaft nicht ebenfalls dringend weg müssen, wenn die alle nicht in der Lage sind, zu erkennen, was das doch für ein Alptraum ist.

Absolut ? danke Merkel :-))

...und Anhänger bist du wovon genau?

Erste liebe war Bielefeld aus Kindheitstagen, dann der BVB.
War aber vermutlich eine rhetorische Frage, also kannst du den ersten Satz vernachlässigen.

Und was genau magst du jetzt so am BVB, wenn nicht Mannschaft, Trainer und Verantwortliche?

Die Mannschaft holt alles raus was geht, keine Frage. Außer Vlt gegen Mainz. Stadion und Stimmung sind auch einzigartig.

Dann würde ich dir empfehlen Lesen zu lernen bevor du Kommentare supportest :D

Ok

Wenn man solche "Fans" hat, braucht man keine Schalker mehr...^^

Danke für Einschätzung und den guten Austausch

Können wir leider nicht zurückgeben

Danke für die Info

Nun noch eine schöne Restwoche allerseits, sowie einen spannenden Saisonabschluss.

Dir auch! Und viel Spaß beim Supporten der Menschen, die du alle Kacke findest.

Und wenn ich mal ganz ehrlich bin. Jasmin war auch dabei.

Mit welchem (realistischen) Favre-Nachfolger wäre es denn "unklar" gewesen?

Skibbe? Slomka? Kovac? Klinsmann? Weinzierl? Doll?

Nenne doch mal deinen Wunsch-Trainer, der die wiedererstarkten Bayern mit dem aktuellen BVB-Kader an die Wand spielt.

Mir fallen ten Haag und Nagelsmann ein.
Diese sind aber unrealistisch.
Marsch aus Salzburg kann ich nicht bewerten.
Das soll nicht heißen, der BVB würde mit denen Meister werden.
Aber mit ihnen könnte ich mir den BVB stärker vorstellen, als mit Favre.
Aber natürlich reine Vermutung.

@daviuiz Immer diese „totschlag - Frage“. ?
Hütter, ten haag, hasenhüttl, sogar Kovac könnte es besser als Favre machen

Also bei Kovac würde ich ehrlich gesagt widersprechen.
Aber klar ist auch, davidluiz bringt absolut katastrophale Beispiele, die man so im Bezug auf die Favre Nachfolge nicht ernst nehmen kann.

Soviel ist zumindest klar ?

Das waren auch - eigentlich recht offensichtlich - ironische Beispiele, ihr Schlauberger... Wollte damit nur andeuten, dass ihr ja selbst keinen Trainer nennen könnt, der a) realistisch und b) nachweislich besser als Favre ist.
Nur eine Alternative/Verbesserung muss man dann halt auch nennen, wenn man schon fordert, dass Köpfe rollen.

Ten Haag hat welche Garantie? Der hat die gleiche Vita, wie sie auch Bosz hatte, bevor der nach Dortmund kam. Ähnlich ist es bei Marsch... Der zerlegt mit Salzburg die Ösi-Liga - wow. Super "Nachweis".

Favre hatte bei all seinen letzten Stationen (in Top-Ligen!) sehr erfolgreichen Fußball spielen lassen - vor allem, wenn man bedenkt, dass Gladbach und Nizza einen deutlich schwächeren Kader als Dortmund haben. Mit Nizza schaffte er es in die CL und nachdem er Gladbach nach katastrophalen Jahren bei seinem Antritt zuerst in die Relegation rettete, belegte er in den darauf folgenden 4 Jahren im Schnitt Tabellenplatz 5,25!

Und ihr wollt mir jetzt einfach so sagen, dass ten Haag, Marsch oder sonst irgendein Trainer aus einer Farm-Liga garantiert besser als Favre ist, bzw. Dortmunds Titelchancen gegen Bayern erhöht? Klar.

Ich weiß zwar nicht, ob ihr Dortmund-Fans seid, aber was habt ihr bitte für Ansprüche an diesen Kader? Dortmund ist Lichtjahre davon entfernt, ein Top-5-Klub zu sein... Aber einen solchen Kader brauchst du eben, wenn du Bayern über eine Saison hinweg in die Knie zwingen willst.
Statt also mal auf eine Entwicklung durch eine Trainer-Handschrift zu vertrauen, wollt ihr den nächsten Trainer schon wieder rauskicken, weil er Bayern nicht vom Thron gestoßen hat - eines der aktuell formstärksten Teams der Welt und unter Experten größter Favorit auf die CL?

Wacht mal auf...

Zu viel Verallgemeinerung.
Es sieht ja nicht jeder so.
Ich persönlich lebe mit dem 2. Platz sehr gut, wenn er es denn auch wird.
Die Favre Jahre waren also Liga-technisch absolut ok.
CL?
Schlechtes abschneiden.
DFB-Pokal?
Fast schon katastrophales abschneiden.

Ich bin auch FÜR Favre, einfach weil man weiß was man an ihm hat, aber es gibt auch negativpunkte und da ist vor allem das abschneiden in KO spielen zu nennen.
Ich laste ihm das nicht alleine an und bin wie gesagt nicht unglücklich mit ihm, aber es gibt Sachen, an denen muss er arbeiten.

Und dass es mit den anderen Trainern besser liefe, hab ich zum Beispiel, ja als reine These gekennzeichnet.
Das kann dir niemand beantworten, solang keiner den Posten nach Favre antritt

@Niggo

Es wird nicht Platz 2, sondern es ist Platz 2. :D Leipzig ist 6 Punkte hinter euch.

Zur CL: Sowohl PSG als auch Tottenham (späterer Finalist) hatten beim Aufeinandertreffen mit dem BVB jeweils den klar besseren Kader - so viel Objektivität sollte auch sein.

Zum Pokal: Der ist schon immer ne Lotterie. Unter Klopp seid ihr 10/11 übrigens in der 2. Runde gegen die Kickers Offenbach rausgeflogen...


Klar gibt es Verbesserungsbedarf, aber der BVB hat auch nun mal keinen Weltklasse-Kader, wie ihn eben Bayern, Barca oder Juve haben. Wenn solche Klubs als absoluter Primus in ihren Ligen zwei Jahre ohne Titel bleiben, dann schmeißt man wahrscheinlich den Trainer raus. Aber weder Chelsea schmeißt Lampard raus, noch Lazio Inzaghi oder Atletico Simeone.

Und klar weiß selbst der beste Sportdirektor nicht zu 100%, welcher Trainer B besser als Trainer A ist. Ich fragte auch nur nach den Nachweisen jener Trainer... Und da gibt es eben keine, die annähernd an die konstante fußballerische Qualität von Favres Mannschaften heran kommen. Mit Ajax die Eredivisie zerlegen konnte wie gesagt ein Bosz auch.

Ich weiß, ich war mit der Aussage, „wenn er es denn wird“ schon beim nächsten Jahr ?
Dortmund wird wieder nur Platz 2 als realistisches Ziel ausgeben können, da man quasi auf Patzer der Bayern angewiesen ist
Ich finde es gut, dass es das Ziel Meisterschaft gibt, denn den Ansporn sollte man den Jungs geben, aber klar ist, dass wenn die Bayern normal liefern, sie auch Meister werden.

Ich sag ja, dass Leipzig es wohl auch nicht besser gemacht hätte, obwohl man gegen Paris einen Sieg hatte und im Rückspiel 3 Spieler verletzt/gesperrt waren plus keine Fans.
Dort hätte was gehen können, aber war nicht mutig genug.
Letztes Spiel der Gruppenphase gegen Inter.
Erst als man 0:2 hinten lag, gab die Mannschaft Gas und drehte das Spiel.
Vorher viel zu passiv.

DFB Pokal 2010 bitte nicht als Maßstab.
Anderer Kader, andere Erwartungen.
Klar war es damals schon peinlich, aber alles was heute der Maßstab ist, beruht auf den Erfolgen, die in den Jahren erreicht wurden.

Das Favre noch Trainer ist, hat er der Mannschaft zu verdanken, die ihn zur 3er Kette und dem ändern der Standard Verteidigung geraten hat.
Ansonsten ist Favre ja ähnlich stur wie Bosz, der sich ins Verderben anrennen lies.

Wie gesagt, so lang es Platz 2 wird (nächstes Jahr ?) sehe ich das Minimalziel als erreicht.
Dieses Jahr hätten die Punkte zu vielen Meisterschaften gereicht, aber letztes Jahr hat zum Beispiel wahnsinnig geschmerzt.
Und das Problem sind dabei die kleinen Gegner.
Paderborn, Union, Mainz, Düsseldorf....
Gegen alle hat man Punkte liegen lassen.
Favre muss die Mannschaft dahin bringen, auch diese Spiele zu gewinnen, denn das sind keine Qualitätsprobleme des Kaders.

Das Problem ist, dass - so wie du zumindest klingst - "ihr" jede Saison irgendwelche Ziele absteckt, ohne dabei das wohl wichtigste langfristige "Gesamtziel" vor Augen zu haben: Den Kader beisammen zu halten und zu entwickeln.
Ich weiß, es ist einfach von außen gesagt, wenn man kritisiert "Verkauft doch nicht eure besten Spieler!", aber solange der BVB jede Saison 2-3 seiner besten Spieler ersetzen muss, werdet ihr Bayern nicht mehr über eine ganze Saison hinweg schlagen können. Wie soll das auch gehen? Eine Top-Mannschaft entwickelt sich nicht nach mehreren Spielerrochaden auf dem Transfermarkt binnen einer Saison.

Wenn ihr Sancho und Haaland könnt und euch noch 2-3 direkt verstärkende Transfer gelingen, glaube ich, dass ihr auf jeden Fall eine bessere Saison als diese spielen werdet. (Schwere Verletzungen wichtiger Spieler natürlich ausgeschlossen.)

Da hast du natürlich recht.
Ein Problem ist, dass „wir“ die besten Spieler nicht halten können.
Das geht natürlich zuerst auf die Kappe von Zorc, aber was soll er tun, wenn die Spieler weg wollen?
Man ist ja bereit in die Tasche zu greifen.
Siehe Sancho, evtl. 10 Mio. Gehalt.
Aber wenn er eben mehr will, wird’s für Dortmund schwer.
Es bildet sich halt ein Teufelskreis seit dem Abgang von Götze.
Dennoch waren die letzten beiden Jahre der Titel drin.
Und ich verstehe jeden, der unzufrieden ist, wenn man die Chance hat und diese dann mit spielen gehen Düsseldorf, Union und co. weg wirft.
Und diese Spiele gehen auch auf das Konto von Favre.
Späte Wechsel, schlechtes Rotieren....

Wie gesagt, bin ich pro Favre, aber er hatte zwei Chancen und hat diese nicht genutzt.
Neben den guten Punkte Schnitten (mit einer der vielleicht besten Mannschaften die der BVB je hatte) gehört das eben auch mit in die Bewertung von Favre, da die Bayern in beiden Jahren Schwächephasen hatten.
Dieses Jahr ist die Rückrunde der Bayern halt unschlagbar.
Ich denke, Dortmund wird nächstes Jahr keine Chance auf den Titel haben, weil ich unter Flick aktuell keine gravierende Schwächephase kommen sehe im nächsten Jahr

Ich denke mitentscheidend war, dass er endlich das No-Go eines Stoßstürmers verworfen hat

Favres Schnitt sind 2,07 Punkte/spiel der Schnitt von Tuchel war 2,12 Punkte/ spiel.

Aber das Argument was du bringst verstehe ich grundsätzlich.


Ich weiß nicht so richtig, an manchen Tagen gefällt mir der Spielstil des BVB sehr gut, an anderen Tagen ist das ein ideenlosen grottenkick den sie anbieten. Da ist Bayern und momentan auch Leipzig einfach konstanter.

Was aber pro Favre spricht ist der momentan eher schwache Trainermarkt: Ich sehe da keinen als großen Upgrade an. Und jetzt erzählt mir nicht kovac sei ein Upgrade.

Nagelsmann hätte sicherlich wunderbar gepasst damals, aber sei es drum.

Ich hab es bei der Sportbild gelesen und einfach so übernommen (2,16pps).

Gerade mal geguckt, ich denke was du meinst ist der Schnitt in allen Spielen und was die Sportbild meint ist der Schnitt nur in der Liga.

Was an RBL konstanter sein soll, verstehe ich nicht. Der BVB hat die letzte Saison unter Favre vor ihnen beendet und diese Saison wieder.

Leipzig ist (noch) nicht konstanter als der BVB.
Auch in den letzten Wochen nicht.
Grundsätzlich wüsste ich nicht wer es besser machen soll und ich kann verstehen, dass man mal wieder nen Titel gewinnen will.
Gegen diese Bayern ist es nahezu unmöglich Meister zu werden.
Also bleiben noch die Pokale und da ist DAS Problem von Favre.
Seine Statistik in den KO-Spielen.
Oftmals zu ängstlich und erst dann aufbäumend, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht.

Konstanz hat nichts mit dem Tabellenplatz zu schaffen.
Paderborn war auch konstant, aber halt nur insgesamt schlechter.
Der BVB muss mit seinem Kader den Anspruch haben über Leipzig zu stehen, unabhängig vom Trainer.
Mit dem aktuellen Kader ist auch eine Meisterschaft möglich und hier ist es an einem Trainer sein Team zu motivieren, wenn es mal nicht so gut läuft. M. M. n. ist dies das Problem mit Favre, er kriegt die Spieler nicht mehr motiviert, obwohl es eigentlich gut läuft. So würde ich mir auch die nicht vorhandene Konstanz erklären, die zu Niederlagen in Pflichtsiegspielen führt.
Deswegen ist Favre auch mMn kein Meistertrainer, da zb. auch eine schwäche der Bayern nicht ausgenutzt wird.
Aber es stimmt schon, dass der Trainermarkt aktuell recht lau ist, vor allem in der jetzigen Situation.

RBL hat es jedenfalls in beiden Jahren nicht geschafft so konstant wie der BVB zu punkten, genau wie jeder andere auch außer den Bayern.

Der BVB ist jetzt genau dort gelandet, wo er von seinen Möglichkeiten stehen sollte. Nicht mehr nicht weniger, braucht man kein Fass aufzumachen.

Wie schon gesagt: Wenn man konstant schlecht spielt und letzter ist, hat man trozdem Konstant gespielt...

@Niggo:
Die beiden Niederlagen gegen Bremen im Pokal kann man sicherlich kritisch sehen. Gegen Tottenham in ihrer damaligen Hochphase kann man denke ich mal verlieren und auch gegen Psg, da sehe ich kein großes Problem.

Alles in allem finde ich Favre hat sich das weitere Jahr verdient, er hat auch vieles richtig gemacht, gerade nach der unruhigen Phase davor. So einfach war es bestimmt nicht das Team wieder auf Kurs und damit Ruhe in den ganzen Verein zu bringen.

@chris:
Es ist denke ich jedem klar, dass es keiner so gemeint hat. Also was soll sowas...

Dortmund war 9 Punkte vor Bayern und mehr vor Leipzig - bessere Konstanz.
Hat sich die Punkte von Bayern nehmen lassen aber nicht Leipzig - dennoch bessere Rückrunde Leipzig.
Leipzig wurde Herbstmeister - bessere Konstanz.
Dortmund steht am Ende vor Leipzig - bessere Konstanz Dortmund.
Leipzig gegen Dortmund verloren, gegen Düsseldorf ein 2:0 nehmen lassen.
Also auch nicht besser in der Konstanz als Dortmund.

Gerade die Liga lebt ja vom konstanten Punkte holen und da ist der BVB einfach besser, wenn auch nicht Welten.
CL und DFB Pokal gehen eher an Leipzig, wobei ich sage, dass sie gegen Tottenham und PSG wohl auch weg gewesen wären.
Aber kann man natürlich nicht beweisen.

„Es ist denke jeden klar, dass es keiner so gemeint hat“

Doch es ist genauso gemeint, wie Chris es erklärt. Es geht nicht darum wer mehr Punkte macht oder in der Tabelle vorne steht. Es geht darum, dass Leipzig deutlich solider/konstanter „Pflichtsiege“ einfährt als Dortmund.
Das Dortmund so gut dasteht hat man nauch krassen einzelleistungen von Sancho und Haaland zu verdanken.
Das Dortmund mit dem Kader besser als RB ist, ist unstrittig.

Dortmund hat letztes Jahr die Meisterschaft vergeigt. Dieses Jahr waren die Bayern ewig hinten dran. Leipzig hat diese hinrunde besser gespielt als sonst, weshalb sie herbstlicher wurden. Grundsätzlich fährt Leipzig aber Pflichtsiege gegen Teams im unteren tabellendrittel ein. Das kann man bei Dortmund nicht zwingend behaupten

Und Leipzig hat nicht von starken Leistungen von Werner und Nkunku profitiert?

Sorry, aber wann ist man konstanter?
Wenn man mehr Punkte in 34 Spielen holt oder wenn man weiter in 6 Pokalspielen kommt?
Es stimmt, dass Leipzig gegen schwächere Teams konstanter punktet als Dortmund, was keine Kunst ist.
Dennoch steht Dortmund vor Leipzig, also holen sie gegen die anderen, besseren Mannschaften konstanter Punkte als Leipzig gegen kleinere Teams.
Und nun?

Von Leipzig würde man auch nicht erwarten gegen stärkere Manschaften so zu spielen wie Dortmund, aber von Dortmund kann man erwarten besser als Leibzig gegen schlechtere Gegner zu spielen. Womit wir wieder bei Konstanz (bezogen auf die Leistung) wären...

Gegen?
Für mich ist Leipzig schon jetzt 3. stärkste Mannschaft.
Außer im Duell gegen den BVB und Bayern hab ich sie gegen alle als Favorit.
Leverkusen, Wolfsburg, Gladbach.
Würd ich auf Leipzig tippen in den Duellen.
Union weit über den Ansprüchen wie ich find.
Haben die konstanter gepunktet, als Leipzig oder Dortmund?
Nein, die haben einfach nur für ihre Erwartungen sehr gut Performt und dafür auch konstanter als erwartet, aber nicht besser als Dortmund oder Leipzig.

@Abseitsfalle:
Was eine Sichtweise, wahnsinn. So einen Quatsch tu ich mir sicherlich nicht an.

Immer diese „totschlag - Frage“.
Hütter, ten haag, hasenhüttl, sogar Kovac könnte es besser als Favre machen

...oder schlechter.

Hütter wäre der einzige, der passen würde. Kovac passt überhaupt nicht zum BVB.

Der mit Abstand größte Schwachsinn den man hier lesen kann. Alle Argumente beruhen auf subjektiven Empfinden und dem insgeheimen Wunsch eine "Rampensau" wie Klopp wieder zu sehen. Fakt ist, dass Favre den besten Punkteschnitt (2,11) aller BVB Trainer hat. Er ist halt Trainer in einer Liga in welcher ein gewisser FC Bayern ist an dem man halt schwer vorbei kommt. Bitte erklärt mir doch sachlich wie ein Trainer wie Hütter dagegen ankommen möchte?

Keine Ahnung, ob du Klopp wieder haben möchtest oder wer das hier geschrieben hat :D
Favre ist auf jeden Fall die beste Wahl und er sollte auch seinen Vertrag erfüllen. Die Frage ist, ob er ihn verlängert und wenn nicht, sollte eine neuer guter trainer her.
Ich empfinde Hütter als einen, der ein richtiges Rückgrat hat und dem Druck beim BVB standhalten kann. Das haben nicht viele, denke ich.
Ja, subjektiv finde ich, dass Kovac nicht zum BVB passt. Genauso wie Peter Stöger z.b. auch nicht gepasst hat.
Und glaubst du, dass man einfach mit einem guten Trainer an den Bayern vorbeiziehen kann oder was?
Erklär du doch mal sachlich, warum du hier so einen Ton anschlägst.

Ich passe meinen Ton nur dem Forum hier an. Früher war das etwas sachlicher hier und ich wollte nicht so schroff rüberkommen. Es wurden keine Einzeiler geposted. Zumindest nicht so oft. Es gab hier und da die üblichen Trolle aber das war eher ungewollt komisch. Mittlerweile immer die gleiche Leier. Man ist dann irgendwann genervt.

Zum Thema. Selbst mit einem guten Trainer wird es sehr schwer an dem FCB vorbeizukommen. Bayern ist auf so ziemlich jeder Position besser besetzt. Das Thema Mentalität lass ich hier mal weg. Dass Hütter standhalten kann glaub ich auch aber ich bezweifle, dass er die Ergebnisse einfahren kann. Was er aktuell zeigt entspricht nicht den Vorstellungen und die Spielweise passt teilweise auch nicht zum BVB. Mit Favre sieht man eine Entwicklung und man hat eine gewisse Konstanz. Desweiteren hat man beim BVB das Problem, dass jedes Jahr ein Leistungsträger geht. Dieses Jahr vlt sogar zwei. In der Relation finde ich die Ergebnisse dieser Saison nachvollziehbar.

da schließe ich mich auf jeden Fall an