Der 1. FC Köln bleibt erstklassig! Der Bundesligist hat das Relegationsrückspiel gegen die KSV Holstein deutlich mit 5:1 für sich entschieden und bleibt damit in der Liga. Für die Kieler ist der Traum vom erstmaligen Bundesligaaufstieg ausgeträumt. Nach dem 1:0-Sieg im Hinspiel gab es am Samstag eine klare Heimniederlage.
Die Partie begann spektakulär. Schon nach 13 Minuten waren vier Tore gefallen, drei davon für Köln. Für die Truppe von Cheftrainer Friedhelm Funkel trafen Jonas Hector (3.) und Sebastian Andersson (6., 13.). Später waren dann auch Rafael Czichos (39.) und Ellyes Skhiri (84.) für die Geißböcke erfolgreich. Der direkte und frühe Ausgleichstreffer von Jae-sung Lee (4.) reichte der KSV im Rückspiel nicht.
Aufstellung 1. FC Köln
Heute war es echt verdient.
Wer hier Down votet sollte sich am besten keinen Fussball mehr ansehen. Mehr verdient geht einfach nicht.
Glückwunsch Köln, schade Kiel
Die Lea.....es soll auch Frauen geben, die so frech wie ich sind.....:)
Signas korrekt, der Meister glaubt den Fußball erfunden zu haben.
Ich lese hier immer nur Leas Anti-FC Beiträge, die aber nicht ernst zu nehmen sind, da der Lea als Gladbach-Fan nicht objektiv ist.
Absolut verdient auch auf den schnellen ausgleich direkt geantwortet. Hatte ich so bicht erwartet. Das war schon stark.
Fazit: Köln spielt zu 90% eine miese Saison und wird mit dem Klassenerhalt belohnt und Kiel spielt zu 90% eine tolle Saison und steigt Dank Corona und 10 Spielen in einem Monat nicht auf.....verkehrte Welt.
Und ja, der Sieg gestern war verdient. Aber er ist dem Kräfteverschleiß der Kieler geschuldet....nur interessiert das am Ende keinen mehr und den FC Fan sowieso nicht.
Schalke, Hamburg, Bremen haben für sowas am Ende Ihre Quittung bekommen.....wenn der FC nun diese letzte Saison nicht reflektiert, passiert dasselbe.
Und nun erwarte ich von den Kölner die ganzen Dislikes, trotz dass sie wissen, dass es so stimmt...:)))
Das die Kieler ein Corona-Problem hatten, haben sie ja selbst zu verantworten und verursacht. Und ich behaupte, mit Aytekin im Hinspiel, wäre auch das Spiel für den FC ausgegangen, so dass die Ausrede "Kiel war platt" nicht gezogen hätte.
Zudem war Kiel bestimmt nicht schon nach 13 Minuten platt, in denen der FC schon 3:1 führte.
Und vielleicht haben Gladbach-Leas auch kein objektive Meinung.
PS: Wer nur 18 von 34 Spielen gewinnt, hat sicherlich auch nicht zu 90% eine "tolle Saison" gespielt.
PPS: Tut es noch arg weh, dass der FC Gladbach aus dem internationalen Wettbewerb gebombt hat? :D
Mädchen.. 2010/11 habt ihr auch nur so die Klasse gehalten!! Und da hat Gladbach die ganze Saison über bestimmt nicht besser performt ;)
Und das damals auch nur, weil Perl im Hinspiel unverständlicherweise die Nachspielzeit unnötig überzogen und Gladbach somit den Siegtreffer ermöglicht hat.
Meister, dass du schreibst, dass sich Kiel die Corona-Situation selber zuzuschreiben hat, basiert meiner Ansicht nach einzig und allein auf Vorurteilen. Die Spieler leben doch nicht in einer Blase sondern haben auch Familie, Freunde etc., bei denen sie sich infiziert haben können. Würde ein jedes Hygienekonzept zu 100% funktionieren, hätten wir offensichtlich schon seit langem keine Corona-Krise mehr. Andere Vereine hatten auch infizierte Spieler.
Ich meine es nicht böse, aber du scheinst irgendwie auch keine anderen Hobbys zu haben, als hier unter jedem Kommentar, der nicht in dein Weltbild passt, einen eigenen Kommentar zu verfassen. Jetzt mal ehrlich: Das ist doch nicht normal. Und dein ständiges Austeilen gegen Clubs, die dir in der ersten Liga nicht genehm sind, finde ich auch extrem "seltsam"... andere Leute hier verhalten sich da doch auch anders, bzw. sind wenigstens für andere Ansichten offen.
Klar ist Kiel selbst für die Corona-Pause verantwortlich! Wer denn sonst?
Ich bin objektiv, von daher geht dein Angriff ins Leere.
Ich weiss auch gar nicht, wieso manche denken, sie müsste sich ständig mit anderen Usern beschäftigen, statt mit Spielern oder Vereinen. Das sollte hier das Thema sein.
Köln gehört auch einfach in die Erste Liga.
Grüße von nem Leverkusen-Fan
Meister09, mit Verlaub, aber ich find deine Argumentation auch nicht überzeugend und sprech dir trotzdem nicht grundsätzlich die Fähigkeit zu Logik ab. Wir haben halt unterschiedliche Auffassungen davon, was ein sportlich fairer Wettbewerb ist, ist doch ok!
"Unfair" und "chancenlos" sind eben nicht das gleiche und ich persönlich find auch, 23% sind echt wenig. Der Zweitligist muss nicht erst komplett chancenlos sein, damit der Wettbewerb unfair ist. Es reicht in meinen Augen aus, dass es extrem den Bundesligisten bevorteilt. Ein Bundesligist ist halt besser als ein Zweitligist, der aufsteigen will. Für die Erkenntnis brauch ich keine zwei Spiele Relegation. Wenn der dritte Platz nicht gut genug für einen Aufstieg ist, dann braucht es keine Relegation.
Der Vergleich mit Bielefeld hinkt, weil Bielefeld und Bayern ja auch mit unterschiedlichen Zielen antreten und Bielefeld bevor sie angetreten sind, Neuverpflichtungen vornehmen durften, die maßgelblich geholfen haben, das zu erreichen.
PS: "daseinsberechtig" ist letztendlich Auffassungssache. Ich würde halt sagen, dass die Regelung, die vorher bestand, fairer und sinnvoller war und daher mehr Daseinsberechtigung hatte als die Relegation.
Du hast die Relegation als „absolute Verarsche“ bezeichnet, weil die Voraussetzungen ungleich und somit ungerecht sind.Wettbewerbe, wo Teilnehmer ungleiche Voraussetzungen haben, sind trotzdem daseinsberechtigt, weil es immer und in jeder Liga so ist. Das ist halt logisch.Es ist auch keine „Verarsche“, dass Bielfeldmit Bayern München um die Meisterschaft kämpft. Das ist die Ausgangssituation in der Liga und da sind Bielefelds Chancen weit unter 23%.
PS: Mit deiner „Logik“ gehört auch der DFB-Pokal zwingend abgeschafft. Schrecklich unfaire „Verarsche“, wenn z.T. Amateure gegen Bundesligisten antreten müssen.
Nö, Pokal und Meisterschaften haben bewusst unterschiedliche Regeln und sind unterschiedliche Wettbewerbe, bei denen das explizit so vorgesehen ist. Deswegen vergleiche ich das hier auch nicht. Das brauchst du mir dann auch nicht zu unterstellen. Der Pokal entscheidet ja auch nicht über Auf- und Abstiege, sondern einen Pokalgewinn.
Ich brauche auch nicht wirklich wiederholen, dass Bielefeld um den Klassenerhalt spielt, nicht die Meisterschaft. Sich an dem Wort "Verarsche" hochzuziehen, mit dem ich zum Ausdruck bringe, dass ich die Relegation für die Zweitligisten unfair finde, ist auch kein Argument. Nur weil es im Fußball an der einen Stelle unfaire Voraussetzungen gibt, muss man sie nicht deswegen überall sonst auch akzeptieren. Wie ist das logisch?
Ja, es ist in vielen Ligen so. Was ich ehrlich gesagt in der derzeitigen Ausprägung acuh nicht gut finde. Aber das ist ja auch nicht mein Argument. Auch in der Liga wird die Platzierung über 34 Spieltage hinweg ermittelt und eben nicht in zwei einzelnen Spielen gegen einen finanziell und fußballerisch stärkeren Gegner.
Bielefeld holt den Klassenerhalt nicht, indem sie 2x gegen den FC Bayern spielen.
Relegation ist auch explizit so vorgesehen. Wirst du als 2. Ligist nur 3., darfst du dich noch in der Relegation versuchen. Bonus-Veranstaltung. Und zu 23% wurde das in den letzten 13 Jahren auch genutzt.
Ungleiche Voraussetzungen und angebliche Chancenlosigkeit, sind substanzlose Vorwände. Liga, Pokal, alle Wettbewerbe basieren auf ungleichen und auch ungerechten unterschiedlichen Voraussetzungen.
Im Pokal ist es so vorgesehen, in der Liga eigentlich nicht.
Ich halte diese "Bonus-Veranstaltung" halt für eine Pseudo-Chance, die sportlich wenig Wert hat und daher abgeschafft werden sollte.
Wir beide haben einfach unterschiedliche Vorstellungen davon, was ein sinnvoller sportlicher Wettbewerb ist. Ich seh Abstiegs- und Aufstiegskampf als etwas, das im Verlauf der Saison und in der Liga entschieden werden sollte, weil es die Leistung am besten wiederspiegelt. Es ist mir dabei auch egal, ob drei auf- und absteigen oder zwei. Aber Drittletzte und Dritte verschiedener Ligen gegeneinander Antreten zu lassen, finde ich halt unsinnig, weil die Saisonleistung für mich den höheren sportlichen Wert hat und entwertet wird. Wenn du das anders siehst, ist das ok. Aber dieses konsequente Ignorieren von Teilen meiner Argumente ist schon etwas entlarvend. Ich will mich jetzt nicht mehr ständig wiederholen.
Tut mir leid, aber wenn ich deine „Argumente“ lese, wie z.B., dass die Relegation nur eine „pseudo“ Chance sei, dann kann ich das nicht ernst nehmen, weil du konsequent ignorierst, dass von den letzten 13 Relegationsduellen 23% der Zweitligst gewonnen hat. 23% ist alles andere als nur eine „Pseudo-Chance“.
Ignorier diese Fakten einfach nicht permanent.
Es hat übrigens einen sehr hohen sportlichen Wert und bietet viel Spannung, nicht nur für Fans der beteiligten Mannschaften.
@Meister09
Du glaubst also, dass die Relegation eingeführt wurde um eine "Bonus Chance" zu gewähren, nachdem man vorher sicher auf oder abgestiegen wäre? Erstmal benachteiligt das Konzept immer den möglichen Aufsteiger, da der nach der alten Regel eben sicher aufgestiegen wäre und bietet eher dem "Schlechten" die Chance seinen Arsch zu retten, da er früher eben einfach weg gewesen wäre.
Und es wurde eben eingeführt um Verband und Vereinen zusätzliche Einnahmen zu generieren und nicht um einen sportlichen Wert dazustellen. Es geht doch nur um 2 weitere Spiele mit TV Einnahmen, nicht mehr nicht weniger.
Wäre man der sportlichen Meinung, dass 3 Aufsteiger zu "schlecht" für die 1. Liga wären, hätte man die Regel einfach auf 2 fixe Auf- und Absteiger ändern können und fertig. Ging aber ähnlich wie die Montagsspiel Idee nur um mehr Kohle für den Verband und die Liga...
In meinen Augen bringt die Relegation keinerlei sportlichen Mehrwert und ob sie fair ist oder net who cares... fair ist der gesamte Ligabetrieb nicht sonst müssten alle die gleichen Vorraussetzungen haben, aber die Kritik an dem "Pseudo"-Wettbewerb Relegation ist durchaus berechtigt, völlig unabhängig davon welche Mannschaften da gegeneinander spielen... die Frage nach dem Wert den du oben ständig anführst wäre ja dann z.B. wenn kommende Saison Fürth gegen Heidenheim die Relegation spielen würde, wo wäre da in Sachen "Wert" der Unterschied? Wohl in deinen Augen beides keine Vereine die für dich einen "Wert" hätten, die Diskussion führst du doch jetzt nur an weil 2 "Große" abgestiegen sind bzw. es ggf. 3 "Große" gewesen wären, aber die wirklich bedeutsamen Zeiten dieser Vereine liegen doch so weit in der Vergangenheit, dass viele junge Fans net mal mehr Wissen wovon die "Älteren" da überhaupt reden... Schalkes wirkungsvolle Teilnahme am internationalen Geschäft ist gefühlte 10Jahre her, die guten Zeiten von Werder waren auch in den 90er/00ern, die sind noch länger her und das Köln Titelrelevant war ist noch viel viel länger her... Man kann den Vereinen ihre Fans zu Gute heissen, keine Frage, aber sportlich ist der Wert die letzten Jahre sehr sehr überschaubar gewesen... Köln als Fahrstuhlmannschaft, Bremen letzte Saison schon Abstiegskampf und Schalke ist über die letzten 5-10 Jahre auch konstant schlechter geworden. Und den Karnevalsverein der Hertha mit BigCityClub und dem Investor kann man doch auch nur belächeln... wartet man nur auf den Tag wo sich Böhmermann hinstellt und aufklärt, dass er das als Satire inszeniert hat... witzigerweise gehen bei dem Investor verhältnismäßig wenig Fans auf die Barrikaden, während Hopp und RBL ja gefühlt der "Tod" gewünscht wird....
Und über welchen "sportlichen Wert" redest Du?
Schon mehrfach genannte Vereine wie Hertha, Bremen und Schalke hat doch keinerlei sportlichen Wert für die Liga.... Union hat mehr Punkte erspielt als Werder und Schalke zusammen...somit brauch man die Diskussion um sportlichen Wert nicht führen... den einzigen Mehrwert den die "Großen" Vereine der Liga gebracht hätten, wären vollere Stadien und das "mehr" an Fans, dass Schalke z.B. hat gegenüber Union, aber sportlich gibt es nach der Saison 0 Argumente die sportlich für die genannten Vereine sprechen.... Das man mehr Stimmung und mehr Fans hat wenn Dortmund im Derby gegen Schalke spielt als wenn Sie gegen Fürth spielen ist klar, aber das hat nichts mit der sportlichen Situation zu tun.
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😂 3 Worte und ich weiß das du keine Ahnung von Fußball hast
Egal wie der Saisonverlauf des 1. FC Köln und von Holstein Kiel war, entscheidend sind die zwei Relegationsspiele.
In Kiel kann man das 1:5 nicht nur auf die strapaziöse Saison mit den Corona-Quarantänen schieben. Auch wenn die natürlich einen kleinen Anteil haben. Holstein Kiel haben im Rückspiel mit Serra und mit van den Bergh zwei Stützen im Team gefehlt. Es hat sich gezeigt, dass die Kaderbreite beim Zweitligisten nicht groß genug ist, um die Ausfälle zu kompensieren. Dazu war der Kopf nicht frei.
Die Kölner waren top eingestellt und voll motiviert. Sie haben vorne gepresst und so von Beginn an Druck entwickelt. Dass die Kieler davon wohl überrumpelt waren, überrascht doch. Was war denn anderes zu erwarten?
Beim 1. FC Köln waren mit Andersson und mit Kainz zwei Spieler wieder fit. Wären die nicht so lange verletzt gewesen, wären die Kölner nicht auf dem Relegationsplatz gelandet. Das muss man klar feststellen. Funkel hat die Mannschaft top eingestellt und total motiert. Dass die Kölner aber immer wieder reinflanken durften und Kiel gegen hohe Bälle kein Gegenmittel fanden, dass muss man beanstanden. Andere Trainer hätten das abgestellt und sofort reagiert. Nicht erst in der Halbzeit. Und sagt nicht, so etwas gibt es nicht. Beim 1.FC Heidenheim zum Beispiel wäre der Wechsel nach dem zweiten hohen Ball erfolgt.
Werder Bremen, der Hamburger SV, FC St. Pauli, Hannover 96, Eintracht Braunschweig, Holstein Kiel. Der Norden lässt kräftig Federn und fußballerisch so etwas wie der "neue Osten".
Prima fürs Klima. Der CO2 Fußabdruck der 2. Liga wird wesentlich kleiner dadurch.
Völlig unabhängig von Kiel und ihrer Leistung und ihrer Qualität. Ich bleibe dabei, dass es nicht fair ist, von einem Zweitligisten, der aufsteigen will, zu verlangen, dass er schon vor der Saison komplett erstligatauglich ist. Natürlich fehlt ihnen dann die Qualität. Das ist aber auch klar. Zweitligisten haben nicht das Geld, sich vor der Zweitligasaison vorsorglich schonmal einen Erstligakader zusammenzustellen, falls sie nur Dritter werden.
Werder und S04 z.B. haben als Saisonziel für die kommende Zweitligasaison beide den Wiederaufstieg angegeben und behalten trotzdem nicht den ganzen Erstligakader. Das machen alle so, weil die Einnahmen der Zweitligisten geringer sind. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen?
Wenn man der Meinung ist, dass der Drittplazierte der 2. Liga den Aufstieg nicht verdient hat, dann soll man die Relegation abschaffen. Denn die fairste Messung von sportlicher Leistung ist die Gesamtplatzierung über 34 Spiele hinweg, nicht zwei einzelne Spiele ganz am Ende.
In der Relegation fairen sportlichen Wettbewerb zu sehen, ist für mich nicht nachvollziehbar, weil beide Mannschaften einfach zu unterschiedliche Voraussetzungen haben. Und Nein, Kiel ist mir komplett egal, ich seh das einfach als neutraler Fußballfan an und find's blödsinnig. Ich glaub auch nicht, dass die meisten Kritiker hier tatsächlich Kiel-Fans sind und deswegen zu emotional. Die Relegation steh schon seit Jahren in der Kritik und die Ergebnisse bestätigen die Argumente dagegen eben auch. Für den Zweitligisten ist die Relgation ne absolute Verarsche.
23% der letzten 13 Relegationsspiele haben die 2. Ligisten für sich entschieden. Folglich ist der Zweitligist bei weitem nicht chancenlos und der Wettbewerb somit daseinsberechtigt.
PS: Bayern München und Bielefeld haben noch viel unterschiedlichere Voraussetzungen und müssen auch gemeinsam im selben Wettbewerb antreten. Schaffen wir die Bundedliga dann auch ab, weil ungerecht?
Deine „Argumentation“ ist frei von jeglicher Logik.
Bundesliga und 2. Liga auf 20 Teams erweitern.
Zur Hin und Rückrunde gleich 2 englische Wochen durchführen.
3 (4) steigen direkt ab und auf…
Wo liegt das Problem!
Der Tabellen 4. (5.) würde dann sagen:
Beide Ligen auf 22 Teams erweitern und zwei zusätzliche englische Wochen einführen. Wo ist das Problem?
Dann wären Nr. 6 und 7 dran usw..
Ich verstehe den Frust der Kieler. Es muss sich ähnlich anfühlen wie Mainz unter Klopp die immer wieder denkbar knapp gescheitert sind.
Aber irgendwo muss man eine Linie ziehen.
Und ob Relegation jetzt sinnvoll ist oder nicht ist schlicht eine Perspektivfrage. Aus Sicht des Erstligisten sicherlich, weil man dann nochmal eine allerletzte Chance bekommen hat und aus Sicht des Zweitligisten nicht, da man um den Lohn seiner Arbeit gebracht wurde.
Regeln müssen aber so formuliert sein, dass ALLE damit UNTER ALLEN UMSTÄNDEN ok leben können.
Wäre Kiel jetzt aufgestiegen und in der nächsten Saison 16. geworden, gäbe es wohl keinen Einspruch von Kiel oder dessen Fans gegen die Relegation.
Klar wurde die Relegation nur eingeführt, um mehr Spiele zu vermarkten und die Spannung nochmal künstlich zu erhöhen, aber das Thema Relegation sollte ohne emotionalen Bezug sachlich besprochen werden. Ansonsten könnte man hier tendenziell eine Spaltung zwischen Kiel Fans (bzw. Fans von Zweitligisten) und Köln Fans (bzw. Fans von Erstligisten) haben.
Du hast es verstanden...
Es geht nicht um Kiel oder Köln...
20 Teams in der Bundesliga? Noch mehr unansehnliche Spiele? Die Qualität mancher Vereine oder Spieler ist eh schon erschreckend schwach. 14 Teans wären da eher angebracht.
Also diese Diskussion, ob eine Relegation Sinn macht oder nicht ist absoluter Bullshit. Ich bin auch kein Freund dieser Spiele, denn in zwei Spielen entscheidet oft das Glück und nicht die Klasse, so wie das Glück das Hinspiel für Köln entschieden hat. Wenn man aber die Relegationen der letzten Jahre betrachtet sieht man dass sich immer die Erstligisten durchsetzen und mit Ausnahme vom HSV einmal auch stets sehr verdient. Wenn schon diskutiert wird eine Relegation abzuschaffen dann aber bitte auf die Tatsache, dass es nur noch 2 Aufsteiger geben darf aber nicht 3.
Shit
verdienter Klassenerhalt. Trotzdem schade um Kiel.
Musste ja so kommen....Kiel scheitert das zweite mal in der Relegation.
Und ne ganze Saison ist für die Katz'.
Nach der Saison muss man aufgrund kommender Abgänge wieder hart kämpfen,
um ne schlagkräftige Truppe auf die Beine zu stellen.
Echt bitter...
Dieser Verein hätte ohne diesen Quatsch schon längst woanders stehen können.
Vereine werden um ihren Lohn gebracht. Es ist und bleibt eine schande...
Der Verein? Der nach einer positiven Saison von einem Erstligisten, der eine schwere Saison hatte, nach einem 1:0 im Hinspiel daheim 5:1 verkloppt wird? Der Verein, der den Aufstieg am 34. Spieltag gegen DARMSTADT daheim verspielt hat? Der hätte mehr verdient? :D
Der Verein gehört maximal in Liga 2 und auch wirklich keine einzige Liga höher!
Der Verein, der mehrmals in die Corona Zwangspause musste...und in 33 Tagen 11 Spiele absolvieren musste.
Und aufgrund geldgeiler Geier und ihrerRelegations Idee das zweite mal mit dem dritten Platz in die Relegation mussten. Ein Tabellenplatz, der zuvor zum direkten Aufstieg genügte.
Ja gegen DARMSTADT...dessen stürmer TORSCHÜTZENKÖNIG wurde.
In den letzten 4 Jahren 2x Relegation gespielt.
Gerade auch jetzt, obwohl man schon nach dem Wolfsburg Spiel damals seine Manschaft umbauen musste.
Das ist aussagekräftig genug, wie stark dort gearbeitet wird.
Der verein, der die bayern im pokal rauskegelte...
( steht 09 zufällig fürn bvb?)
dank diesen sieges konnten wir wohl überhaupt den pokalsieg feiern.
Köln...die weniger Punkte als Spiele hatten, verdienten es sich also mehr?
Wo nur Schalke eine schlechtere Offensive und Defensive hatten?
Die Saison über reichte es nur für Platz 16. (auch das nur dank werders dummheit)
Und Köln in dieser Relegations ein gutes Spiel reihcte, um die Saison zu retten
34 Spieltage unter aller Sau...und jetzt etwas über einen verdienten klassenerhalt quasseln?
ja aber hallo...respekt vor so viel Ignoranz.
Gegen Darmstadt - und den Torschützenkönig - haben vorher auch andere Teams spielen müssen und wer kann denn was für die Corona-Pause, ausser Kiel selbst? In die Quarantäne hat sich Kiel ganz alleine (!!!) gebracht! Schuldige sollen sie intern suchen, aber das eigene Fehlverhalten nicht als Ausrede benutzen!
PS: nach 11 Minuten war die Muüdigkeit sicher nicht das Problem! Das Problem war die Qualität.
Du lederst gegen Kiels scheinabr fehlende Qualität in diesem Spiel?
Wenn du Gesamt-Dritter wirst fehlt es sicher nicht an Qualität im Team...
Wo waren die Kölner 26 Spieltage lang in der Bundesliga? (die Siege habe ich mal rausgenommen).
Komm mal wieder runter...
Freust dich hier über eine Verschlechterung der Kölner (im Vergleich zum Vorjahr) und EINEM Sieg gegen nen zweitligisten....ja herzlichen glückwunsch.
troll' woanders herum...
Das Geheule wegen den armen Kielern, die nur Pech gegen Darmstadt hatten, weil da ja auch der Torschützenkönig spielt und die Kieler die so gut sind und in die gemeine Quarantäne musste und dann nur 1x schlecht spielen und in der 2. Liga bleiben müssen und den dummen Kölner, wo nur Bremen und Schalke schlechter waren, spielen 1x gut und dürfen drin bleiben.. soo gemein.. Chantal, trockne die Tränen, gut für die Bundesliga, dass Kiel in der 2. Liga bleibt.
Kiel hat nicht den Aufstieg in der Relegation verspielt sondern in den letzten Spielen in der 2. Liga und ist somit nicht in die 1. BL aufgestiegen. Sollten auch die Romantiker verstehen!!!
Nächste SZN alles auf Kainz
Relegation abschaffen!
Ja, 2 Absteiger und 2 Aufsteiger. Das reicht. Mehr Qualitätsverlust verträgt die erste Liga nicht mehr.
Oder wie in den anderen ausländischen Ligen: 3 direkte Ab- und Aufsteiger, aber dafür mit 20 Mannschaften in der Liga.
Welche Qualität geht denn flöten, wenn ein Verein, der 16ter wird absteigen würde?
2. schlechteste Defensive und Offensive...nur das desolate Schalke war mieser drauf.
Platz 3 der Kieler schlecht reden...aber sich freuen, dass man mit Drexler und Chichos 2 Ex-Kieler (nachdem sie 2018 Dritter wurden) in den Kader holen konnte, die diesen tollen 16ten Platz herausspielen konnten. Respekt...und jetzt von Qualität reden. Genau mein Humor :-D
Die Ex-Kieler sind die schlechtesten Kölner! Und es geht um den Verein KIEL! Den will international wirklich keiner sehen! Höchstens im Handball. Kiel ist im Fußball 2., eher 3. Liga.
wat hast du denn für probleme?
über cichos tor heute haste dich doch bestimmt vor freude bepisst....
oder haben dir anderssons topleistungen in der Liga gesamt gesehenbesser gefallen?
meine güte...
habe noch nie nen kölner erlebt, der so vor arroganz und ignoranz strotzt.
Andersson war ja eigentlich immer verletzt und hätte heute eigentlich 3 Buden mehr machen müssen.
Lass deinen Frust nicht hier aus.
Schade Störche! Die Relegation ist einfach beschissen. Da qualifizieren sich jahrelang 2. Ligisten für die BuLi und scheitern immer wieder an den abgestiegenen 1. Ligisten! Drecks Relegation
Wenn Kiel irgendwie Qualität hätte, dann hätten sie nach dem gemalten Hinspielsieg heute ja nur vollenden müssen. Haben sie nicht, weil die Qualität fehlte.
Meister, Irgendwie scheinst du grundsätzlich gegen alle Aufsteiger aus der 2. Liga poltern zu müssen... das nicht nur in diesem Kommentar von dir...
Vielleicht solltest du grundsätzlich mal darüber nachdenken, woher dein echt unschönes "Niemanden den Aufstieg gönnen" kommt...
Nö, deine Aussage ist schlicht unwahr. Bochum ist ein prima Aufsteiger.
Kiel macht die erste Liga schlechter im Ansehen, womit die Liga abgewertet wird. Hab es ja neulich schon geschrieben: mal interview mit dem hellmann von frankfurt im kicker lesen.. wie sehr die erste liga im ansehen am verlust von bremen und schalke leidet
Kiel hätte es bereits in der Liga packen müssen, klar. Nur dann wäre es Fürth oder Bochum gewesen. Es geht mir dabei ums Prinzip und nicht "nur" Kiel
[Kommentar gelöscht]
Ich möchte hier keinesfalls alleine gegen Schalke schießen.
Aber wenn man nach 34 spielen 16 Punkte hat weiß ich nicht ob das das Ansehen der Liga steigert.
Da geht es mir nicht um Schalke sondern egal welcher Verein keine Leistung bringt hat es nicht verdient oben zu bleiben.
Und wenn Kiel keine Qualität hätte kann ich mir nicht erklären warum ausgerechnet diese schlechte Mannschaft 3. in der Liga war und Halbfinalist im dfb Pokal also wohl beides kein Zufall gewesen
@Meister09 Einen Kommentar weiter oben hast du noch ALLE Aufsteiger als "wertlos" für die Liga betitelt und jetzt Bochum dann doch net mehr? So richtig entscheiden kannst dich nicht oder?
Und wie definierst du denn den "Wert" bzw. das "Ansehen" der Liga? Dein persönliches empfinden weil du kleine Vereine einfach scheisse findest oder woher die Definition?
@FoZe hat es ja schon auf den Punkt gebracht, mehr Schaden für das "Ansehen" der Liga als es Schalke letzte Saison gemacht hat, hat noch kein 2.Liga-Aufsteiger geschafft....
Nur weil ein Verein "groß" ist bzw. eine glorreiche Vergangenheit hatte macht es den Wert der Liga aktuell nicht aus... Sportlich hatten Werder, Hertha und Schalke trotz ihrer Größe und ihrem Namen gar keinen Wert für die Liga und wurden eher zu Slapstick Comedyvereinen durch ihr sportliches Auftreten und ihre mediale Präsenz... das war mehr wie eine Real Life Satire aber sportlich unwürdig....
Als objektiver Zuschauer haben Spiele von Union mehr Spaß gemacht zu schauen und waren spannender als die von Schalke... das hatte mehr was von Belustigung und öffentlicher Demütigung und am Ende hatten ja selbst die härtesten Konkurrenten statt Freude eher nur noch Mitleid.
Daher wäre ich da gerne mal auf deine Definition von Ansehen oder Wert gespannt... denke den meisten neutralen Zuschauern hat Union letzte Saison besser gefallen als die anderen genannten "Großen". Und ganz ehrlich für den "Wert" der Liga im internationalen Vergleich zur PL, Spanien, Italien oder für die generelle internationale Vermarktung der Liga spielen alle diese beteiligten Vereine keine Rolle... da zählen eh nur die CL/EL Mannschaften und alle anderen spielen keine Geige... in England wird sich keiner Sky kaufen um Mainz gegen Freiburg zu schauen oder Wolfsburg gegen Hoffenheim... Wolfsburg schaut man ggf. kommende Saison weil Sie in der CL dabei sind, aber für den generellen Wert der Liga im Bezug auf internationale Vermarktung spielt das wohl auch nur eine geringe Rolle so lange sie es nicht schaffen sich dauerhaft zu etablieren wie es RBL jetzt macht, die sicher deutlich mehr "Wert" für die Liga haben mittlerweile als es vielen "Hatern" lieb ist. Muss man nicht mögen ist aber Fakt.
Du kannst nicht quereinsteigen, ohne den Ursprung der Diskussion zu kennen: https://www.kicker.de/hellmann-grosse-sorgen-ueber-das-bild-der-bundesliga-805759/artikel
@SeeMeRockin
Finde ich sehr strake Argumente und auch endlich mal eine objektive Meinung ohne Wertung und mit guten Beispielen danke dafür :)
@Meister09
Sorry sehe Hellmann da nicht als den Papst der Bundesliga oder als besonders qualifiziert für solche Aussagen an. Ist nicht grad so als wäre er Hoeness und (ehemaliger) Präsident der Bayern... vor ein paar Jahren war die Eintracht, bei der er ja tätig ist noch in genau der Situation, dass man Abstiegskandidat war und quasi auch keinerlei Strahlkraft für die Liga hatte und möchte nicht wissen wie anmaßend und beleidigend er eine solche Aussage gefunden hätte wenn man ihm sowas damals um die Ohren geschmissen hätte.
Zudem ist es nicht die Schuld der Liga, dass so viele Traditionsclubs einfach für schlechtes Arbeiten bestraft werden und ganz ehrlich, wenn sich Aufsteiger, egal wer am Ende über Jahre in der Liga halten, es ggf. nach Europa schaffen und sich dort präsentieren redet keiner mehr über die "Alten" Vereine in Liga...
Brauchst nur den Vergleich ziehen, wieviel positiven Impact die SGE mit ihrem ersten Jahr in der EL hatte, als man nur Topgegner gehabt hat und reihenweise geile Spieler abgeliefert hat und die Fans von ganz Europa für ihr Engagement gefeiert wurden... und zu dem Zeitpunkt war man als Eintracht sicher nicht so "Bedeutsam" vom Namen wie es Werder z.B. mal war, aber der Zeitpunkt zu dem Werder mal Strahlkraft für die Liga hatte der ist eben schon über 10Jahre her... Rehhagel , Özil, Diego und Co..
Miserabel spielende Traditionsvereine machen eine Liga nicht interessanter als besser spielende Aufsteiger... für die Fans ist es etwas anderes, keine Frage und natürlich ist es von der Stimmung her als Fan tausend mal geiler ein ausverkauftes Derby zu besuchen (BVB vs. S04 z.B.) als vor 20k Fans im Wald in Fürth zu hocken, allerdings hat das eben nichts mit dem sportlichen Wert zu tun und Vereine nur aufgrund der Vergangenheit künstlich oben zu halten ist doch sinnbefreit und vor allem sportlich betrachtet murks.
Wie gesagt wenn wir über das Thema Fans, Fankultur und sowas reden gebe Ich Dir Recht, dann hat Schalke mehr für die Liga zu bieten als Fürth, aber sportlich eben aktuell nicht. Kann kommende Saison wieder ganz anders sein und Fürth spielt dann mies und Schalke steigt wieder auf, aber aktuell ist der sportliche Gradmesser eben klar.
Da Köln einiges an Transfer Erlösen erwirtschaften muss, wird sich der Kader eher verschlechtern als verbessern und der war dieses Jahr schon bedingt BuLi tauglich. Rechne mit einer ähnlichen Saison wie Bremen nach der Relegation. Wird sehr schwer für Köln
Jein. Wir haben 3 spieler die geld bringen. Jakobs, skhiri und bornauw. 2von denen müssen wir abgeben.
Es kommt aber ein neuer trainer, mit komplett neuem system. Hector kainz und andersson veränderten unser spiel schon komplett.
Es kommt auf die transfers im sommer an und das macht mir dank hotte heldt große sorgen!
Hotte ist wohl weg...
Wurde anscheinend gerade entlassen.
Zum Glück gibt es die Relegation. Kiel einfach zu schlecht, bei 3 Aufsteigern würde die Qualität der 1. Bundesliga einfach zu sehr leiden.
Imho wurde die Relegation auch v.A. aus dem Grund wieder eingeführt, um häufige Auf- und Abstiege von (im Vergleich zur 2. Liga wirtschaftsstärkeren) Traditionsclubs zu vermeiden, sprich reine Vermarkungsgründe des Produkts "Bundesliga". Ich glaube der sportliche Faktor stand dabei nicht unbedingt im Fokus, da Relegation eigentlich ein "unfairer" Wettbewerb ist, da die Clubs der 2. Liga z.B. überhaupt nicht die gleichen finanzielle Möglichkeiten haben wie ein Erstligaverein.
Kiel würde die Bundesliga einfach verschlechtern. Das gilt für fast alle 3. der 2. Liga.
Blödsinn. Union ist auch als dritter Aufsteiger in der Buli gelandet. Hat die Qualität der Bundesliga darunter gelitten? Verallgemeinern ist fast nie eine gute Idee ;)
@Meister09
Was ein Blödsinn....gebe dir recht, dass Kiel am Ende der Saison sicher Federn gelassen hat und mit den Leistungen des Saisonendes sicher nicht mehr ganz 1.Liga reif war, aber trotz allem hat @signas Recht mit seiner Aussage, dass die Relegation sicher nicht dafür eingeführt wurde "sportliche Leistungen" zu vergleichen sondern lediglich mehr TV Gelder zu erzielen durch 2 weitere Spiele die man vermarkten kann, durch welche sich Verband und Vereine eben wieder die Taschen voll machen, aber sicher nicht aus dem Grund, dass die Liga sportlich "besser" bleibt.
Ehrlicherweise muss man abgesehen vom "Namen" auch sagen, dass es letzte Saison keinen positiven Punkt gab, der für Vereine wie Schalke, Werder oder die Hertha gesprochen hat z.B.. Das war sportlich grotesk schlecht und absoluter Kreisligafussball... hätten die Vereine nicht die Tradition und den Namen, wäre deren sportlicher Wert für die Liga wohl bei 0 gewesen, während Freiburg , Union und Co. als kleine "unwürdige" Vereine wenigstens sowas wie Fußball gezeigt haben. Klar Union hat nicht den Namen den Schalke hat aber rein sportlich war Union um Längen mehr "wert" als Schalke.
Und ganz ehrlich, mit Bochum steigt ein Traditionsclub auf der lange Jahre teil der 1. Liga war und sogar mal die "Unabsteigbaren" genannt wurde, dann zur Fahrstuhlmannschaft wurde, dann "Unaufsteigbar" wurde und jetzt mit einer absolut beachtlichen Saisonleistung verdient aufgestiegen ist... sehe nicht, dass deren Aufstieg die Liga schlechter macht... Würde behaupten die spielen kommende Saison eine bessere Saison als es Schalke oder Bremen die letzte Saison getan haben... zudem bekommt die Region der Fußballverrückten im Pott ein weiteres Spiel in der Region wodurch ich gerade für den Wert der Liga keinen Verlust sehe und ganz ehrlich, dass internationale Interesse an Bremen ist genauso gering oder nicht vorhanden wie an Bochum oder Fürth... für den internationalen Wert der Liga sind eh nur die Top 6 zuständig... wirst in China, den USA, Spanien oder sonstwo keine Menschenmassen finden, die sich Trikots von Freiburg , Union oder Hoffenheim holen oder deshalb PayTV Abos für die BL abschließen... da werden fast nur Bayern und Dortmund zählen.
Dann wünsche ich Köln, dass sie in der Führung kräftig umbauen.
Trainermässig passiert ja schon was, aber ob das reicht, weis ich nicht.
Viel Erfolg nächstes Jahr!
Man man Kainz 1-2 mal so in der Liga hätte mir paar graue Haare erspart!
8 liker? Verstehe ich nicht. Kainz kam aus einer 10 Monats-Verletzung. Ihr habt graue Haare am Sack ✌
Ach Toni, nimm doch nicht alles so ernst
Nur Köln sonst nix ❤🤍
Sooo verdient!!!❤🤍❤
Funkel ist einfach der messias
Sehr schade aber verdient
Wie alle sich über Relegation auskotzen… Köln gewinnt 5:1… wo bitte ist die Argumentationsgrundlage für einen Aufstieg Kiels? 😅
Ja
Die haben Bayern geschlagen 👇🏻
Weltpokalsiegerbesiegerbesieger
Der gott hat gesprochen
Heute war es für Köln sehr verdient die Grundlage für einen Aufstieg ist aber dass Köln 34 Spieltage absoluten Müll gespielt hat und verdient die gesamte Zeit um den Abstieg spielt und Kiel eine extrem starke Saison hinter sich hatte und das es ein Team das über 34 spiele sich Platz 3 erarbeitet hat mehr verdient hat als ein Team das in 34 spielen 33 Punkte gesammelt hat ist ja eigentlich klar denke ich aber so ist die Relegation da spielen die letzten 34 Spiele halt keine Rolle leider
Absolut richtig. Diese rele Idee ist einfach nur zu Gunsten der buli.
Aber Nutz mal Satzzeichen bitte
Ich wäre auch dafür, dass 3 direkt auf und absteigen und der viertletzte und vierte in die Relegation gehen. Macht alles spannender und fairer.
Und dennoch. In der dritten Liga oben mitzuspielen, heisst nicht, dass man es in der ersten auch so schafft und besser gespielt hat, als der drittletzte der ersten Liga.
Die nächste Grundlage wäre, dass die Zweitligisten generell mit Zweitligakadern, zusammengestellt mit Zweitligaetats, antreten müssen. Das sind in aller Regel nicht die Kader, mit denen bei einem Aufstieg und Erstligaetat die 1. Liga bestritten werden würde. Von den Ausnahmezuständen rund um die Quarantänen und die ewigen englischen Wochen für Kiel mal ganz zu schweigen. Da einfach nur das heutige Ergebnis ranzuziehen, ist an Kurzsichtigkeit kaum zu überbieten.
Find ich ehrlicherweise Bullshit, Köln hat eine schlechte Saison hinter sich, aber hatten auch deutlich bessere Gegner. Kiel hatte die deutlich schlechteren Gegner und schaffen es nicht in die Top 2, was eben Pflicht ist, wenn man aufsteigen will. Ergo wird das eben an der Relegation gemessen und man hat in diesem Fall ganz klar gesehen welche Mannschaft in die Bundesliga gehört und welche nicht. Finde diese Debatte ehrlicherweise Bullshit, die Mannschaft mit mehr Klasse setzt sich eben im Normalfall durch.
PS: das einzig fragwürdige an der Relegation ist meiner Meinung nach die Auswärtstorregel (und das sag ich als Bremenfan :-) )
Dass sich viele über die Relegation "auskotzen" hat nichts mit diesem Spiel zu tun oder Kölns Erfolg, sondern mit dem Wettbewerb Relegation, der einfach nicht fair ist: Kiel hat sich vor der Saison einen Zweitligakader zusammengestellt, Köln einen für die erste Liga. Kiel hat auch vor der Relegation keine Möglichkeit, da nachzubessern und muss dann gg einen Erstligisten antreten. Im Pokal ist das so gewollt, im "Normalbetrieb" aber nicht gerecht. Auf- und Abstiegt entscheidet sich für alle Teams der 1. u. 2. Liga an den 34. Spieltagen, da kann man davon ausgehen, dass es insgesamt leistungsgerecht ausgeht. Warum hebt man dieses gerechte Prinzip dann für jeweils eine einzige Mannschaft in der Liga auf? Wie rechtfertigt man das (sportlich)?
Die Relegation macht eigentlich nur aus vermarktungstechnischen Gründen Sinn, weil man dann am Ende der Saison nochmal zwei Spiele hat. Da tritt dann nach der langen Spielzeit ein schlechter Erstligist gegen einen Zweitligisten an und spielen dann bei all dem Druck meist auch keinen besonders schönen Fußball. Aber weil es eben um alles geht, ist das Interesse trotzdem hoch. Ideal für Zuschauerzahlen, Übertragungen uws., aber null Gewinn für den Sport. Wenn mir jemand Argumente für die Relegation nennen kann, bin ich gespannt, sie zu hören, aber ich find es sportlich unfair.
(Und ich bin absolut kein Kiel-Fan, das ist hier echt komplett neutral betrachtet)
Ist ok Hans. Sauber argumentiert. 👊🏻
Ich bin einfach Fan dieser Regel die etwa 40
Jahre davor gegolten hat
Celina hat es auf den Punkt gebracht.
Am Ende des Tages ist es keinesfalls sportlich fair ABER bringt gute Einschaltquoten und damit Geld.
Was mal wieder zeigt das es nicht um den Sport und die Leistung sondern das Geld geht was damit gemacht werden kann.
@Hans, ok, das ist tatsächlich ein Argument, dass ich zumindest nachvollziehen kann.
Ich würde trotzdem dafür plädieren, dass die endgültige Erstligatauglichkeit erst verlangt werden sollte, wenn man dann auch in der entsprechenden Liga antritt. Erst dann wird im sportlichen Wettkampf entschieden, wer in die Liga gehört und wer nicht. Bochum und Fürth werden vor dem ersten Spieltag ja auch noch neue Leute verpflichten.
Es bleibt aber das Grundproblem, dass Köln dauerhaft schlechte Leistungen in der Bundesliga mit einem einzigen erfolgreichen Spiel ganz am Ende gegen einen Gegner mit Zweitligakader ausgleichen kann. Das entwertet den sportlichen Wettbewerb, der vorher stattgefunden hat, schon enorm. Deswegen bleibe ich bei meiner Grundhaltung, auch wenn ich das Argument oben absolut vernünftig finde!
Ja aber wenn du einfach nicht gut genug bist und genau wie du sagst nen „2.Liga-Kader“ hast (wo eher Leistungsträger wie Lee zur nächsten Saison noch wechseln), und es zudem einfach nicht schaffst dich in zwei spielen dann gegen den 1.-Liga Verein durchzusetzen - und dabei spielt es doch überhaupt keine Rolle wie die Saison war oder wie viel Geld zu Verfügung steht - hast du’s halt einfach nicht geschafft/verdient. Alle sprechen immer von der „katastrophalen Saison“ der BL-Relegationsmannschaft aber die zweitliga Mannschaft hat es genau so wenig geschafft über einen Relegationsplatz zu kommen.
Und davon mal ganz abgesehen, gerade beim Sport dann keine harte Grenze zu ziehen und stattdessen 2 Relegationsspiele zu veranstalten find ich einfach genau die richtige Lösung 🤷♂
Gekonnt die unterschiedlichen Voraussetzungen (Geld) und nicht vorhandene Vergleichbarkeit einfach ausgeklammert und argumentiert als ginge es um Kreisligaaufstiegsregelungen...
Warum denn nicht noch Bremen und Schalke gegen Fürth und Bochum antreten lassen, dann haben wir aufgrund der unterschiedlichen Voraussetzungen recht wahrscheinlich gar keinen Aufsteiger - aber dann haben die es ja bestimmt auch nicht „verdient“. Schalke jedoch hätte es dann „verdient“...
Ist doch egal worum es geht haha du willst in die erste Liga und verlierst 5:1 dann hast du da halt nichts verloren 🤷♂😂 da ist schon genug Obst in der ersten da braucht man nicht noch ne kämpfermannschaft
Ist ok, haha, da wird dann halt gar nicht mehr versucht zu argumentieren, haha. LOL, Lachsmiley, übermorgen ist wieder Schule usw. haha
Was gibts da zu argumentieren wenn du zwei spiele hast dich durchzusetzen und eins davon 5:1 auseinandergenommen wirst? 😂
Köln hat 4 Punkte jeweils gegen Leipzig und Dortmund geholt. Also ist Qualität da und der FC hat "nicht nur Schrott" gespielt.
Ist auch egal jetzt… Kai hat getroffen 💪🙏
Köln hat eben nicht 34 Spiele "absoluten Müll" gespielt! Wie gesagt: 4 Punkte gegen Leipzig, 4 Punkte gegen Dortmund. Dazu viel Verletzungspech, z.B. Hector, der lange ausgefallen ist. Und mit "absolutem Müll" wird man auch nicht 16., sondern 17. oder 18.!
Sorry, aber das Argument ist dann auch wieder etwas verkürzt: es geht um die gesamte Saison von Köln und die war halt schon schlecht. Das sagt ihre Position nach 34. Spieltagen in der Summe aus. Selbst S04 und Bremen haben vereinzelt mal gut gespielt. Darum geht die Saison eben über 34 ST, und man tritt gegen alle 2x an. Das ist das Prinzip dieses Wettbewerbs. Es ist unfair das für je eine Mannschaft auszusetzen.
Und auch das Argument es "sei nicht gut genug" wenn man sich in zwei Spielen gg einen Erstligisten nicht durchsetzt, ist für mich nicht überzeugend: Warum von einer Mannschaft erwarten, dass sie schon vor der Saison erstligatauglich ist? Man steigt doch auch sonst in die höhere Liga auf, indem man in der tieferen Liga weit genug vorne landet. Ich glaube nicht, dass Bochum oder Fürth mit ihren aktuellen Kadern sicher gegen Köln gewonnen hätten.
Es bleibt halt einfach der Umstand, dass die vorhergehende Leistung weitestgehend entwertet wird und die Grundvoraussetzungen den Erstligisten klar begünstigen. In einem einzelnen Spiel würde ich es vielleicht okay finden, da kann auch ein Kiel mal Bayern schlagen, aber bei zwei Spielen ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Erstligist mit mehr individueller Klasse sich durchsetzt, viel höher.
Damit will ich nicht Kölns Leistung schmälern, ich hab mit Kiel auch nix am Hut.
Also hat der Erstligist mehr Qualität! Deshalb lieber den Erstligist in Liga 1. Weil in der 1. Liga sollten die besten Mannschaften spielen. Und wenn der 2. Ligist gewinnt, dann hat er mehr Qualität und es verdient.
Mit der Argumentation das man nach 2 Spielen weiß wer mehr Qualität hat würde auch heißen das Kiel besser ist als Bayern Siehe DFB Pokal (ja es war bloß ein Spiel) anderes Beispiel Schalke müsste 11. sein und Hoffenheim 18. weil Schalke ja einmal 4:0 gewonnen hat und nur 4:2 verloren. Also diese Argumentation man sieht nach 2 spielen wer mehr Qualität hat ist absoluter Mist
Also ich finde die Argumentation von Andrea Merkel / Celina auch nicht "objektiv". Im Grunde ist das nur ne Meinungsfrage, und es gibt weder eine einzige faire und gerechte Lösung, noch eine "objektiv, rational gesehene richtige Lösung". Du tust ja so, als ob der Zweitligist wenn er sich für die erste Liga qualifiziert, den kompletten Kader austauscht und damit plötzlich erstligatauglich ist. Die Wahrheit ist doch eher, dass es nur kleinere Änderungen am Kader gibt, die Qualität also Recht ähnlich bleibt, und der Aufsteiger meist als Abstiegskandidat gilt. Und das nicht ohne Grund, die meisten Aufsteiger verabschieden sich nach spätestens 2 Jahren wieder aus der Bundesliga.
Daher könnte man genauso gut argumentieren, das in der ersten Liga die 18 besten Vereine spielen sollen und der 3. Platzierte der zweiten Liga somit erstmal rechtfertigen muss, dass er besser als der 16. der ersten Liga ist.
Und genauso finde ich das Argument der Platzierung als Indikator, wie gut die Saison war schwierig. Nur weil du Dritter in der zweiten Liga geworden bist, hast du nicht automatisch ne bessere Saison gespielt, als der 16. der ersten liga. Andere Gegner und zig andere Faktoren spielen da rein, weswegen ein direkter Vergleich mit hin- und Rückspiel wohl mehr Aussagekraft über die Stärke einer Mannschaft hat, als Saisons in Unterschiedlichen Ligen.
Aber am Ende gibt's natürlich auch genug Argumente gegen eine Relegation. Mich stört nur das schwarz-weiß Getue und die Aussage "das oder das sei fairer oder gerechter". Am Ende ist es Ansichtssache und einfach nur ne Meinung
Na glaube am Ende haben ja durchaus jetzt alle Beteiligten der Diskussion durchaus sinnige Punkte angebracht...
1.) Relegation ist gewissermaßen nicht "fair", war aber auch nie der Sinn dahinter ;-)
2.) Relegation wurde nur eingeführt um noch 2 weitere Spiele vermarkten zu können und noch mehr Kohle zu generieren und nicht weil man der Meinung war, dass es sportlich Sinn macht. Vergleichbar zum Plan mit den Montagsspielen...
3.) Köln hat verdient gewonnen und dann aufgrund der Relegation die Klasse gehalten und sich durch ein gutes Spiel für nahezu 35 schlechte entschädigt.
4.) Kiel hat es nicht geschafft sich für eine gute Saison zu belohnen, da einem am Ende schlicht und ergreifend die Puste ausgegangen ist und man körperlich und mental nicht mehr in der Lage war, dass Ding nach Hause zu holen. Man hatte es mehrere Spiele lang in der eigenen Hand "sicher" aufzusteigen und hat es dann am letzten Spieltag endgültig vergeigt
5.) Das Argument, ob es immer verdient ist, dass sich meistens die 1. Ligamannschaft mit einem oder zwei guten Spielen rettet ist fragwürdig, denn so mancher Aufsteiger beweist ja durchaus, dass Sie sportlich mehr Qualität bieten als so manch größerer Verein. Ein Union Berlin hat der Liga letzte Saison sportlich sicher deutlich mehr gebracht, als Schalke oder Werder... die haben eig. nur zur "Belustigung" der anderen Fans beigetragen, da Sie sich jedes Spiel haben vorführen und verprügeln lassen und eher zum "Gespött" der Liga verkommen sind als ein ernst zu nehmender sportlicher Bestandteil zu sein. Klar Beide hatten auch mal 1-2 Spiele wo Sie "mehr" gezeigt haben Bsp. Schalke gegen Frankfurt, aber das ist eben dann ein Spiel von 34 gewesen...
6.) Vergleichbarkeit der Ligen ist nicht wirklich möglich, da es in der 1. Liga natürlich für kleine Vereine mehr "übermächtige" Gegner gibt wie Bayern, Dortmund, RBL, Leverkusen usw., daraus allerdings auch immer die Möglichkeit besteht unterschätzt zu werden zudem hat man da eben "nichts zu verlieren". Union, Augsburg und Co. haben es ja durchaus gezeigt, dass jahrelang als "definitive Absteiger" verschriene Vereine trotzdem die Klasse halten können trotz der starken Liga.
Die 2. Liga ist dafür in weiten Teilen ausgeglichener, da die finanziellen Unterschiede nicht so eklatant groß sind wie in der 1. z.B.. Das macht es eben sicher nicht einfacher und zudem erfordert die 2. Liga definitiv mehr Kampfgeist, da eben selten Mannschaften da mit Tiki Taka um die Ecke kommen sondern meist über Kampf und Teamleistung. Und die 2. Liga so schwach zu reden dürfte auch überheblich sein, denn wenn es "so einfach" wäre, wieso schafft es dann ein finanziell so überlegener Traditionsverein wie der HSV oder vorher schon die Teufel vom Betze nicht mal eben locker aufzusteigen... glaube nicht, dass es unbedingt immer so viel einfacher ist in Liga 2 zu bestehen. Auch RBL hat es ja in dem einen Jahr auch nicht geschafft trotz "übermächtigem" Kader direkt durchzugehen in Liga 1 und deren Kader war zu dem Zeitpunkt allen anderen schon maßlos überlegen.
mMn wäre die "alte" Form mir lieber, wo man 3 feste Absteiger und eben auch 3 feste Aufsteiger hat damit eben die schlechten der 1. Liga für ihr Versagen bestraft werden und die 3 aus der 2. Liga für ihre guten Leistungen belohnt werden, aber den "Rückschritt" wird es wohl nicht geben, da eben viel Geld an den 2 Spielen hängt und man weiss eben, dass sowohl für die Vereine als auch die Verbände am Ende die Kohle zählt...
Deshalb hat sich Union auch in der Relegation durchgesetzt. :D
Wie hätte Kiel sich denn verstärken müssen, um das Qualitäts-Niveau von Köln zu übertreffen? Da hätten Busse an neuen Spielern kommen müssen. Wenn man die Relegation gegen den drittletzten der Bundesliga nicht gewinnt, dann hat das Aussagekraft und zeigt, dass die Qualität im Gesamten einfach zu niedrig ist.
Meine Rede und dann geht dieser Lee auch noch..
das wäre wieder auf 100%igen defensiv-/kämpfer-/antifußball hinausgelaufen und davon haben wir in der BL sowieso schon genug, bringt niemandem was und ist absolut unattraktiv
PdC aber du kannst ja nicht behaupten das Köln die Saison attraktiven Fußball gespielt hat oder? Und im Vergleich zu Köln hat Kiel die letzen Jahre gezeigt das sie den Verlust von Leistungsträgern definitiv auffangen können. Köln hingegen hat seit dem Modeste Abgang absolut keine Klasse oder Steigerung gezeigt eher wurde es von Jahr zu Jahr schlimmer was die auf den Platz gebracht haben. Ähnlich wie Schalke einfach die eingenommen Millionen verbrannt.
Ja geb ich dir recht die generelle Qualität ist vielleicht nicht gesteigert worden und Köln hat keine gute Saison gespielt. Im Gegenteil die Saison war natürlich Platz 16 entsprechend ziemlich bescheiden. Aber deren Spiele sind im allgemeinen wenigstens halbwegs attraktiv, die stellen sich nicht nur hinten rein und da fallen Tore. Bielefeld zb hat ja so gesehen eine bessere Saison gespielt, aber die Spiele sind einfach komplett von Kampf geprägt, langweilig und unattraktiv.
Ich weis dass das natürlich nicht jeder so sieht wie ich aber ist halt so meine persönliche Meinung 🤓 am Ende schaue ich Fußball zur Unterhaltung verstehe aber auch alle anderen Ansichten 🙋♂
Wir sind nun beim Äpfel-Birnen-Vergleich angekommen und sollten es damit dann bewenden lassen. Weil Kiel Abgänge diese Saison in der 2. Liga auffangen konnte, soll das nun heißen, dass ihnen das wieder gelingt und dass sie sich sogar noch verbessen und Erstligatauglich werden? Ich denke, das führt zu nichts..
@PdC
Also mehr Attraktivität habe Ich in keinem Kölner Spiel gesehen, dass war genau so ein Krampf wie bei der Arminia, nur hat die Arminia diese Art des Fußballs eben von vorn herein so propagiert und gelebt und wusste, dass man nicht die individuelle Klasse hatte um gegen die meisten BL-Vereine wirklich attraktiv zu spielen.
In Köln war man teilweise wohl nur eher der Meinung dass man besser sei als man spielte, aber in weiten Teilen der Saison war das einfach nur eine schlechte Mannschaftsleistung. Genauso wie Schalke die auch nur erzählten, dass Sie zu gut für ihren Tabellenplatz seien und eig. viel besser sein müssten. Am Ende wenn man 34 Spiele gemacht hat und am Ende schlecht da steht hat man eben auch schlecht gespielt und Köln war auch einfach meist nicht ansehnlich oder attraktiv...
Mit Rosa-Fanbrille vielleicht, aber als neutraler Zuschauer war Köln jetzt auch kein Genuss und das obwohl ich die Stadt sehr mag und mich auch für mehr Erfolg beim Effzeh gefreut hätte, allerdings war das sportlich trotzdem dünn.
Und Union die wohl auch für viele als Abstiegskandidat gehandelt wurden haben einen um Welten besseren Fußball gespielt als die Kölner... und das obwohl da jetzt auch die individuelle Qualität eher geringer war.
Verdienter Sieg. Köln einfach eine Klasse besser!
Mit Aytekin hätte Köln auch das Hinspiel schon gewonnen.
Nächste Saison wird‘s genauso ein Elend für Köln
Mit Baumgart und einem eigentlich guten Kader, dessen PS Gisdol diese Saison ohne Fans nur nicht auf die Straße bringen konnte? Doubt it.
@ Dazeh217: Deine Mama Wahrsagerin vom Jahrmarkt?
Baumgart find ich Klasse und der wird da bestimmt ne Menge rausholen, aber im Kader sehe ich schon noch einige Baustellen auf Bundesliganiveau.
@Meister09: Wir schreiben in einem Jahr wieder.
Ich glaub schon, dass Köln sich nächste Saison besser präsentiert, einfach, weil die Problempunkte so klar erkennbar sind und behebbar sein dürften:
Der Trainerwechsel kam fast zu spät und der lange Ausfall von Andersson konnte nicht kompensiert werden. Außerdem das mehrmalig lange Ausfallen von Hector. Wenn man die Positionen doppelt besetzt sieht es bei Köln ganz ordentlich aus. Für mich stellt sich vor allem auch die Frage, wie stark die Konkurrenz im nächsten Jahr aussieht. Immerhin hatte Köln den Klassenerhalt ja auch in dieser Saison am Ende nicht mehr selbst in der Hand und hat von der noch schwächeren Saison von S04 und Werder profitiert.
Sei leise
Ich denke Köln wird auch einfach besser dastehen weil die beiden Aufsteiger dieses Jahr nochmal deutlich schwächer sind, meiner Meinung nach.
Egal wo ihr nach die Saison endet, mit Baumi wird ihr auf jeden Fall jede Woche ein attraktives Fußballspiel mit viele Tore haben. Auf welche Position ihr dann endet hängt viel von dem Spieler ab, Baumi wird aber alles aus denen rausholen. Passt gut auf ihn auf🖤💙
Denke Köln wäre ohne den langen Ausfall von andersson und kainz nie in Schwierigkeiten gekommen diese Saison.
Hätte hätte Fahrradkette ... Drin geblieben ... Ende ... Aus ... Applaus ... Nur Köln ... Sonst nix
@Speedhelm
Naja an den eklatanten Problemen im Kader ist aktuell noch nichts "neues" getan worden. Klar man hat das Rückspiel gegen Kiel gut gemacht und hatte auch endlich mal die komplette erste Garde auf dem Feld, aber der Kader ist doch sehr sehr dünn besetzt und man muss auch sehen, dass Kiel unfassbar schwach war im Rückspiel und quasi "zerfallen" ist nach dem 2:1 und vorher hat man bei den ersten beiden Kölner Toren schon eklatant schlecht verteidigt.
Sehe schon das Problem, dass Kölns komplette "Leistung" an de 4-5 Spielern hängt aktuell mit Hector, Duda, Shikri, Andersson und ggf. Horn. Man hat keine Alternative im Sturm und Andersson ist einfach verletzungsanfällig. Seitdem man Hector nach vorne gezogen hat, hat man mehr Offensive, dafür den Qualitätsverlust hinten.... denke da muss der Nachfolger von Heldt doch noch einiges tun damit man wirklich sicher nichts mit dem Abstiegskampf zu tun hat.
@Celina
Frage ist ob in Köln auch jeder die Problempunkte erkannt hat... bei Schalke war es auch offensichtlich, dass der Kader eklatante Schwächen hatte, da alle Außenpositionen unterdurchschnittlich besetzt waren sowohl bei den AVs als auch bei den Flügelspielern und trotzdem hat man gepennt und das Problem verkannt.... Kölns Kader ist da auch teilweise dünn besetzt wie du ja auch erkannt hast. Bleibt abzuwarten wer Nachfolger von Heldt wird und was er dann leistet.
@Lovinator
Na mit solche einer Überheblichkeit wäre ich sehr vorsichtig wenn man sich die Ergebnisse der letzten Jahre anschaut und so manchen Verein der direkt wieder abgeschrieben wurde... Union galt doch jedes Jahr seit seit ihrem Aufstieg als "1. Absteiger" fest für 95% der Leute und die sind jetzt in Europa. Gleiches galt für Augsburg jahrelang damals... stattdessen hatte man aber Absteiger wie Hamburg und Stuttgart oder aktuell Schalke und Bremen. Also glaube eine solche Einschätzung ist sehr gefährlich sich da auf den vermeintlich so viel besseren Kader oder die "größeren Stars" zu berufen... Die Leistung der Kölner war in den meisten Teilen der Saison unterirdisch während der VfL z.B. in der 2.Liga die ganze Saison über konstant als "echte Einheit" aufgelaufen ist... klar haben die keinen Namen wie Hector im Kader, dafür aber ein funktionierendes Team und über Überheblichkeit sind in den letzten Jahren viele große Traditionsvereine gestolpert.
Fürth ist auch ne absolute Wundertüte... eig. fast raus gewesen aus dem Rennen und am Ende dann noch am letzten Spieltag direkt aufgestiegen auch über reine Willens- und Mannschaftsleistung. Würde sie tendenziell wohl auch als möglichen Absteiger benennen, aber wer weiss wie sie sich in der Liga präsentieren.
Sehe da so manch anderen Verein mit größeren Hypotheken, da Fürth nix zu verlieren hat, da selbst wenn Sie wieder absteigen sollten, keiner wohl erwarten wird, dass Sie es "safe" schaffen die Klasse zu halten. Man spielt also mit weniger Druck... warte mal die Unruhe bei so manch größerem Verein ab wenn der Saisonstart schief geht... lass mal Hertha, Augsburg, Köln oder Hoffenheim am Saisonstart paar Mal verlieren dann brennt direkt der Baum.
Mag sein, aber wer in einer Liga mit Fürth, Bochum und Bielefeld auf die Abstiegsränge rutscht, hat dort dann auch nix verloren.