Auch der FC Bayern streicht die Segel

Hm also Hummels war gestern einer der stärksten, RibRob hören mit sicherheit am Ende der Saison bei Bayern auf, man hat hier mit Gnabry einen Spieler schonmal geholt, der perspektivisch noch einiges von sich hören lassen wird und auch jetzt schon enorm hilft. Auch nicht zu vergessen Davies, der noch ganz jung ist und vielleicht auch erst nochmal verliehen wird, wird man sehen.
Also es gibt bereits einen Umbruch und im Sommer wird sich noch einiges tun. Ein Problem in der Hinsicht sehe ich bei Neuer, gestern war er am 0:1 maßgeblich schuld und sah auch bei den anderen Toren nicht ganz so glücklich aus, an einem guten Tag hält er mindestens noch einen davon. Alaba hat sich wieder gesteigert, sehe ich nicht so problematisch. Kimmich, auch ein junger, hat sich etabliert und macht konstant gute Spiele - leider war er gestern gesperrt. Das andere große Problem sehe ich nur im Sturm. Lewy hat jetzt wiederholt gezeigt, dass er in großen Spielen nichts (mehr) reißt und auch gegen WOB hat er bei allem Respekt für WOB nur eine Chance verwandelt (von ungefähr 8 die er machen kann und teilweise muss). Insofern wars kein so guter Move, Wagner im Winter abzugeben und ich hoffe, dass sich im Sommer da noch was tut.

Wenn bei einem 1-3 der IV einer der besten Spieler war, obwohl er beim Gegentor das Kopfballduell verlor und zu weit weg stand, dann sagt das meiner Meinung nach eine Menge über das Team aus.

Für konsequentes Ballbesitzspiel mit hohem Pressing gegen Pool muss die erste Elf fast durchgängig weltklasse besetzt und eingespielt sein, sonst kann man gegen diese Liverpooler Mannschaft mit dem Stil auch noch höher verlieren.

Es hat ja seinen Grund, warum Klopp so eine gute Statistik gegen Guardiola hat.

Nachdem Kovac über ihn sagte, dass er ihn überall auf dem Feld spielen könnte, wollte Neuer sich wohl mal als IV beweisen.

Im Grunde hat Neuer doch immer so agiert.
Allerdings hat er entweder hier seinen Riecher für das richtige Timing verloren oder er hatte vorher Glück, oder er hat nun Pech...
Im Grunde spielt er dennoch wie immer... leider deutlich erfolgloser -.-

Ter Stegen darf in der N11 gerne übernehmen.

Neuer ohne Patzer, alles prima. Gewinnt Hummels 2 Kopfballduelle mehr frag ich mich, wie Liverpool zu seinen Toren kommt. Soviel zu Optimismus. Neuer schien sich gefangen zu haben, Hummels gilt als Kopfballstark.

Brilliert hatte man gegen Wolfsburg und das noch im Schongang. Das Passspiel war auch jetzt wieder erste Sahne, bloß fehlte die letzte Pointe.

PS wenn Hoffenheim nur halb so gut ist wie Bayern gegen Liverpool, dann hat Stuttgart eine Chance. toi toi toi.

Was hat Stuttgart mit dem gestrigen Spiel zu tun?
Schlechter Verlierer?


Der FCB spielt eine durchwachsene Saison und der Kader hat nicht ansatzweise das Niveau der europäischen Topclubs. Zudem hatten die Bayern in Hälfte 2 keine Torchance.. Wolfsburg kann wohl kaum ein Gradmesser sein. Wird mal Zeit sich an der eigenen Nase zu fassen und zu investieren. Oder die Veränderung im Gleichgewicht zu akzeptieren. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man den momentanen Scheichwahnsinn mitmachen soll.

Durchwachsene Saison kann man nach den letzen Wochen und Monaten einfach nicht mehr sagen. "spitzenfußball" schreibt zwar seit 10 Kommentaren in dieser Nachricht nur Schwachsinn, aber Bayerns Form nach dem spurt momentan anzuzweifeln ist auch Käse. Sie sind verdient wieder 1. In der Bundesliga, der Plan im Hinspiel ging auf und in der ersten Halbzeit gestern waren sie das bessere Team.
So wie ich das gesehen habe waren die Bayern in der zweiten Halbzeit auch nicht zu schlecht sondern Liverpool im gegenpressing zu stark. Extrem unbequem zu spielen, vor allem da sie das Pressing bis zur 90sten Minute durchgezogen haben. Sehr beeindruckend. Mit der Leistung hätten sie gestern jedes andere Team auch geschlagen und es ist Bayerns Defensivarbeit zu verdanken dass da in der zweiten Halbzeit nicht noch mehr passiert ist.
Liverpool ist verdient weiter. Aber gegen Liverpool in der Form auszuscheiden ist keine Schande.

Alter Vatter, Spitzenfußball. Wie häufig willst du es denn noch schreiben? Brennt dir unter den Nägeln, unter JEDEM Post dein Geseiere zu Hummels und Neuer abzugeben...

Naja, ich sehe eher, dass der BVB, Gladbach etc. stark nachlassen, als das der FCB die Stärke früherer Jahre hat. Das Spiel gegen Wolfsburg ist nun wirklich nicht exemplarisch für die Saison.

Viel Glück.

Ne super Leistung von Pool würde ich das nicht nennen. Im Spielaufbau ging bei ihnen teilweise wenig zusammen, unnötig viele Fehlpasse etc. Bayern hats ihn einfach zu leicht bei den Toren gemacht. Im Viertelfinale wird sich Klopps Truppe steigern müssen aber für heute hats trotzdem allemal gereicht.

Das darfst du nicht, weil ich ihn kommentiere.

Mit Paciencia hat Frankfurt jetzt einen richtigen guten Stürmer dazugewonnen, man sah einfach, dass Jovic und Haller allein nicht das eingespielte Team sind wie das Supertrio mit Rebic. Frankfurt muss mutig spielen und dann Anfang der 2. Halbzeit alles geben, so setzte Liverpool eben auch Bayern unter Druck und die Resultate sind gleich, clever daheim die Null gehalten und Auswärts die Offensivqualität ausgespielt. Wollen wir es mal so hoffen.

Haben doch alle prima gespielt, bis auf Neueraussetzer, Hummels bei den 2 Gegentoren und Lewandowski war ein Fremdkörper. Gnabry hat mit seiner Hereingabe das Tor erzwungen. Hat Mane das Tor erzwungen? Neuer hat es ihm geschenkt und dann geht sein Schuss auch noch zwischen 2 Bayernspieler durch. Dann nach Eckball Tor erzielt und beim 3. Tor hat Hummels den Gegenspieler aus den Augen verloren. Ist nicht so, dass sich Liverpool das alles überragend herausspielte. Salah beschäftigte einfach zu sehr die Bayernabwehr und deshalb war man 2. Halbzeit ein wenig platt, denn läuferisch und mental war Bayern voll da so gut es eben ging. Die Robustheit von Liverpool zerstörte eben auch viele Angriffe, weshalb auch Coman dann nicht durchkam. Mich ärgert es vor allem, wie leicht man die Tore zu ließ. Offensiv hat man nicht den Besten Tag gehabt, aber Passspiel war so gut wie lange nicht mehr gegen so einen starken Gegner, lediglich im letzten Drittel fehlten die Ideen, bzw. vielmehr Durchschlagskraft. Glückwunsch an die Experten, die Lewandowski im Vorfeld untergehen sahen.

@spitzenfussball
das erste tor geschenkt? klar war das ein fehler von neuer raus zu kommen. allerdings kenn ich keinen bayern spieler der den ball so annimmt und dann noch so clever ist und den gegner ausspielt und einnetzt. wer soll das machen lewandoski? ich lach mich schlapp. dem seine annahmen landeten doch immer bei den gegnern. das das tor schon exzellent war, kann man schonmal deuten und nicht es wurde hergeschenkt...

Gut gekontert, genau wie Liverpool!

True Story :(

Wollten sich wohl auf die Meisterschaft konzentrieren.

Wie die anderen Bundesligisten auch.

Geduld kann sich ein Verein wie Bayern nicht leisten! Ganz einfach

Ich würde nicht sagen, dass Bayern bei der Auslosung Pech hatte. Das wäre zu einfach und dazu haben sie in all den Jahren einfach zu oft "Losglück" gehabt. Und nun war Liverpool nicht ein Real Madrid oder Barcelona zu besten Zeiten, daher ein ganz normales Los.
Nur eben in dieser Bayernverfassung hätten viele Gegner nicht gepasst. Und man kann nun als Bayernanhänger nicht jedes Mal hoffen auf den FC Tupfingen zu treffen, um sicher in das Halbfinale zu kommen...........

joa sie hatten das ein oder andere mal glück. aber hier nicht nur kein glück, sondern pech. dabei bleibe ich. viel schwerer war in dem fall nicht möglich. liverpool ist für mich einer der favoriten auf den titel.

Stimmt, vor allem Ajax hatte Losglück.. Oo
Bayern ist einfach zu schwach und wäre vermutlich gegen 8 der 12 Mannschaften, auf die sie hätten treffen können, im Achtelfinale rausgeflogen..

Ja einer der Favoriten definitiv. Neben Mancity....Barcelona und Juve.
Dennoch war Liverpool , so sehr auch ich sie mag, nicht die große Mannschaft in dem Achtelfinale gegen Bayern, die man vorher vermuten durfte. Aber das reichte halt immer noch für den FC Bayern. Das sollte zu denken geben, ohne dass ich den Münchenern etwas will. Jahrelang waren sie ja immer das Aushängeschild des deutschen Fußballs, aber das sind sie nicht mehr unangefochten. Ich hoffe man wird da nun tätig.

ajax war auch gruppenzweiter, als gruppenerster hat man im achtelfinale normalerweise doch noch vorteile. außerdem würde ich real in dieser saison auch schwächer als liverpool einschätzen.

liverpool scheint mir derzeit auch nicht in topform zu sein, aber reicht eben trotzdem noch wie du schon sagst. geld schießt tore und die engländer kriegen ihre ps langsam immer besser auf den rasen.

Also Liverpool war wohl das mit Abstand schwerstmögliche Los, das Bayern als Gruppenerster bekommen konnte. Das Los muss man jetzt nicht mit Barcelona oder City vergleichen, sondern mit Rom und Lyon, da das andere mögliche Gegner für Bayern gewesen wären.

Demnach kann man durchaus von Pech sprechen und die letzten Jahre auch nicht besonders von Glück, da Bayern fast immer als Gruppenerster nunmal auf einfachere Gegner trifft...

Ajax hatte tatsächlich Losglück, da Real eine unterirdische Saison spielt. Zum Zeitpunkt der Auslosung habe ich schon gedacht, dass Bayern wohl lieber Gruppenzweiter hätte werden sollen, weil Real deutlich einfacher zu schlagen gewesen wäre.
Was meinst du denn mit 8 von 12 Mannschaften? Bayern hätte lediglich auf 6 Mannschaften treffen können, weil nur Gruppenzweite aus anderen Ländern und anderen Gruppen relevant gewesen wären. Da fallen Schalke und Ajax raus. Und ich bin mir doch sehr sicher, dass man sich gegen Lyon, Rom oder auch Atletico durchgesetzt hätte.

Ja, hatte nur an die deutschen Mannschaften und den Teilnehmer ihrer Gruppe gedacht, stimmt natürlich, dass sie auch nicht auf die anderen Gruppenersten hätten treffen können, daher muss mich meine Aussage etwas revidieren.
Dennoch bin ich mir sicher, dass sie gegen 4 der 6 rausgeflogen wären, mit der aktuellen Mannschaft. Rom und Lyon hätten sie sicherlich gepackt, aber ManU, Tottenham, Atletico und eben Liverpool meiner Meinung nach nicht! Reicht einfach nicht, ich mein Liverpool war jetzt in beiden Spielen auch keine Übermannschaft und seien wir mal Ehrlich.. Bayern war über die komplette Distanz absolut Chancenlos. War schon erschreckend.

Lewandowski der Große hat im Übrigen mal wieder gezeigt, dass er gegen Große auf einmal ganz klein wird und Kritikern nur mit Worten statt mit Leistung entgegnen kann - okay, gegen Hannover und Co. haut er dann vielleicht mal wieder einen raus.. wow..

Nur auf Frankfurt ist verlass. Die labern nicht, die lamentieren nicht, die machen einfach und zeigen Woche für Woche wie geil es ist und was es bedeutet international spielen zu DÜRFEN!

Kovac wird bleiben, und in wieweit sich die Mannschaft verändern wird hängt ganz davon ab welche der Transfers nun wirklich über die Bühne gehen, aber dazu gibt es ja soweit ich weiß bisher nichts wirklich Handfestes, nur Aussagen ala:
Den hätten wir gern und den und den, sowie "wenn ihr wüsstet wen wir schon alles sicher haben"
Damit lässt sich als Außenstehende Person nicht viel anfangen.

@glk: Das seh ich genau so! Zum Glück wird die Eintracht noch im Free-TV gezeigt, deshalb ist das bei mir sicher nicht so wie bei dir. Aber ich merk auch das mich dieses Jahr die CL überhaupt nicht interessiert..wahrscheinlich weil es nicht mehr im Free TV läuft und keiner mehr darüber redet! ...oder weil die Eintracht einfach eine Megageile EL Saison spielt :-D

Mit der Eintracht fieber ich international auch mit, macht extrem Laune da zuzuschauen.
Und darüber reden auch die Leute!

Hoffentlich kommen die heute ne Runde weiter, ich werde auf jeden Fall schauen ;)

PS: Meiner Meinung nach, wird es langfristig ein Problem für die CL, wenn man die Spiele ausschließlich im Pay-TV sehen kann. Das Interesse wird weiter sinken.

Das ist mir auch aufgefallen. Man hat eigentlich keinen Unterschied zu einem normalen Bundesligaspiel gemerkt.
Haben sich die Fans im Stadion so sehr vor Angst in die Hosen gemacht oder was war da los?

Vielleicht sollte man für die TV-Zuschauer auch einfach die Stadionmikrophone aufdrehen, wie am Dienstag in Turin, als man selbst den Kameraauslöser ständig klicken gehört hat. :D

Wirklich bedauerlich was man in München Stimmung nennt. Bei diesem Spiel wurden sogar neue stimmungsmegaphone genutzt um die ganzen klatschpappen noch lauter wahrzunehmen. Einfach erbärmlich!

Ich drücke euch sehr doll die Daumen!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wird ein hartes Spiel, aber wenn das jemand schafft dann die SGE!

https://twitter.com/WummsSportshow/status/1106091594917138432

Na die Spieler im ü30 Bereich die du nennst kann man doch recht deutlich unterscheiden....

Robben ist einfach wirklich oft verletzt folglich schon niemand auf den man dauerhaft bauen kann auch wenn bei Ihm sicher die Mentalität stimmt/stimmte für solch große Spiele, aber wenn man verletzt ist nützt einem das nichts.
Rafinha ist selbst auf Bundesliganiveau einfach nur Durchschnitt und für die CL eig. nicht tragbar und das dürfte eig. auch jedem Bayernfan klar sein, dass man mit Ihm international keinen Blumentopf gewinnt.
Ribery ist wie man gestern eindrucksvoll sehen konnte eben auch nicht mehr der auf den man bauen kann weil der war ja noch unscheinbarer als Lewandowski der alleine vorne stand...

Und wenn ich dann im Vergleich CR7 sehe, der auch in dem Alter ist, aber selten bis nie verletzt ist, der einen absolut unbeugsamen Siegeswillen hat und gerade in den wichtigen Spielen immer vorweg geht und die Leute mitreisst selbst wenn er nicht trifft... (Portugal EM z.B. auch und auch bei Real in den meisten Spielen) und natürlich gegen Atletico quasi das ganze Spiel entschieden hat muss man einfach sagen, dass er sowohl sportlich als auch von der Mentalität all den Bayernspielern um Welten überlegen ist...mir fällt kein 2. Spieler ein der so "Siegesgeil" ist wie er auch wenn ich seine Art sonst nicht mag, aber auf dem Platz ist der ein Tier.

Ein Messi ist auch seit Jahren die absolute Lebensversicherung des FC Barcelona und leider auch rein was sein Können angeht allen Bayern (und Bundesligaspielern) um Welten überlegen... ist mit Ronaldo sicher einer der einmaligen Spieler unserer Zeit und es hat eben Gründe warum beide 5 Ballon D'or haben und weder Ribery, Robben noch sonstwer aus der BL.

Das Problem das ich eher sehe ist, dass eben die ganz großen Spieler nicht mehr zum FC Bayern wechseln wie noch vor einigen Jahren... ganz ehrlich selbst wenn man Ihn wollen würde, und das nötige Geld hätte man durchaus, als würde ein Eriksen wenn er die Wahl zwischen Real und Bayern hat zu Bayern gehen? Oder ein Kane? Ein De Jong als das Talent des Jahres hat sich auch klar für Barca entschieden und De Ligt scheint Ihm auch zu folgen... und gerade auf den Schlüsselpositionen auf den Flügeln und in der Zentrale sehe ich aktuell keinen der absoluten Topspieler Europas/der Welt die da zu Bayern wechseln. Bin auf den Sommer gespannt aber aktuell siehts da echt düster aus.... und klar Gnabry ist ein guter, keine Frage, aber denke man muss trotzdem nicht darüber diskutieren, dass ein Griezmann z.B. ein ganz anderes Kaliber ist.
Und Coman ist im super Alter, hat mega Talent, aber auf den Jungen kann man doch ehrlicherweise auch nicht wirklich bauen, da er jede Saison lange ausfällt.

@MM86
Sehe ich genau so! Wieso kommt ein Triple Trainer zurück zu Bayern und holt als erste Amtshandlung einen 2. Stürmer? Aber Kovac weiß es ja besser!
Bezeichnend das gestern der letzte Trumpf im Kader 2 zentrale Mittelfeldspieler waren!
Warum bringt man nicht Phonzie? Scheiß egal ob der 18 ist, wäre sicherlich hilfreicher gewesen als Goretzka und Sanches!
Bayern ist offensiv einfach viel zu harmlos.
Defensiv standen wir gut, das erste Tor geht auf Neuer, der war mit einem Bein sogar ausserhalb des 16ers, warum?!
Egal, passiert. 2. Tor, da steht Van Dyke einfach nochmal ein Stockwerk höher als Hummels und Javi.
Sonst hatte Liverpool auch nicht wirklich viel. Aber Bayern ahtte in 2 Spielen wieviel Schüsse AUFS Tor? 3? 4?
Das langt einfach nicht! Sehr verdient ausgeschieden weil wir einfach zu ungefährlich sind dieses Jahr

@SeeMeRocking: ich bin genau auch Deiner Meinung. Es wird allgemein ein Problem für die Bundesliga, dass die grossen Spieler nicht mehr hier her kommen. Einerseits ist die Bayern-Dominanz in der Liga ein Grund dafür, dass die Spieler nicht mehr zu den anderen BuLi-Vereinen wechseln, der Hauptgrund ist aber das Finanzielle.
Die Bayern sagen zwar immer, dass sie Spieler holen könnten für 100 Mio., aber seien wir ehrlich, erstens werden sie es kaum machen und zweitens glaube ich nicht, dass ein Spieler mit 100 Mio. Wert überhaupt zu Bayern kommen will. Die Grossklubs im Ausland zahlen schon mal fast das doppelte an Lohn.
Die Bayern würden solche Spieler wohl erst dann wieder erhalten, wenn in Europa mal eine Art Financial Fairplay richtig durchgesetzt wird. Aber solange die Scheichs Milliarden für ihre Teams ausgeben dürfen und die spanischen Vereine sich verschulden dürfen bis zum geht nicht mehr, hat auch der FCB keine Chance dagegen zu halten.
Man kann nur noch gute Spieler holen, welche Entwicklungsmöglichkeiten haben um Weltklasse zu werden (wie z.B. Süle, Gnabry, R.Sanches, Pavard, etc.)...diese sind aber eben noch nicht Weltklasse und entwickeln sich zum Teil eben auch gar nicht erst dazu.

Das erste Gegentor geht meiner Meinung nach nicht auf Rafinha, sondern auf Neuer. Neuer kann einfach im Tor bleiben. Es ist doch von vornherein klar, dass ein Mane schneller als die meisten Außenverteidiger ist.

Auch bei Hummels habe ich eine andere Bewertung. Was macht er denn bei dem Kopfball von Virgil?

Und was ist beim dritten Tor mit Hummels? Mané darf meines Erachtens kein Kopfball Tor machen, wenn ein Mats Hummels so nah vor ihm steht, egal wie gut die Flanke ist

Wenn Rafinha zusammen mit Neuer Mane zustellt, anstatt Richtung Tor zu laufen, fällt das Tor nicht (Neuer sah trotzdem unglücklich aus).
Martinez war wohl van Djik zugewiesen, also geht auch das Tor auf seine Kappe, auch wenn Hummels ihm so halb in die Parade fährt.
Nichts desto trotz war Liverpool clever, haben ihre Chancen einfach klasse im Sinne einer Topmannschaft gemacht; Bayern, wie die ganze Saison schon, ungewohnt einfallslos und unkreativ, selten klare Torchancen herausgespielt und klein klein im Mittelfeld gespielt (auch Thiago und James Totalausfall).
Gegen den letztjährigen Finalisten darf man auch mal rausfliegen, vor allem in einer der schlechtesten Phasen Bayerns seit langem (also auf die Saison bezogen, auch wenn in den letzten Wochen ein Aufwärtstrend erkennbar war).
Bin gespannt wie sich Bayern im Sommer neu aufstellt.

Es ist aus meiner Sicht keine Schande gegen Liverpool rauszufliegen, aber der ganze Auftritt war nicht so pralle. Liverpool war aber auch nicht in Topform und somit schlagbar.

Schon im Hinspiel, wo Bayern aus meiner Sicht zu sehr gelobt wurde, war nicht gut. Natürlich hat Bayern extrem gut gefighted, aber nach vorne fehlten sowohl im Hinspiel als auch im Rückspiel die Ideen und der Spielfluss.

Werner hätte NICHTS gemacht... der würde eher zum umschaltspiel von liverpool passen

Dass Robbery Bayern in der CL nicht mehr weiterhelfen würde, wurde ja von vielen Leuten vor der Saison prognostiziert und so kam es dann ja letztendlich auch. Sogar Hoeneß hat ja nun zugegeben, dass man den beiden aus Dankbarkeit einen schönen Abschied schenken wollte und dafür sogar mal "auf eine Meisterschaft verzichten könne", was eigentlich auf keine Kuhhaut passt.
Die Zwei blockieren gleichzeitig Plätze, die womöglich von Spielern mit einer gewissen Qualität hätten eingenommen werden können. Des Weiteren fehlten ja auch Tolisso, der von einigen auch arg unterschätzt wird, Kimmich und Müller...

Sicherlich war man schon mal besser aufgestellt als aktuell, aber wenn du, sofern alle fit sind, Goretzka, Tolisso, Müller, Kimmich als Option hast, ist es auch nicht so dramatisch wie dargestellt.

Und dass man ordentlich aufrüsten wird für die kommende Saison, wurde ja bereits kommuniziert und davon kann man dann auch 100%ig ausgehen. Das dürfte nach dieser Saison wohl wirklich jedem klar sein.

na ja, dass man mit nur einem MS in die Saison geht hat ja sowieso noch keiner verstanden. aber vielleicht lernen sie ja iwann dazu

Ja, sehe ich auch so. Er nimmt sich einfach zu viel Zeit in seinen Aktionen. Sieht zwar schick aus, ist auf dem Niveau aber nicht angesagt! Die letzten Jahre hat das in der Bundesliga natürlich gereicht, aber selbst da hat er sich diese Saison schon zig Ballverluste erlaubt, weil er wieder zu lässig passen wollte...

Alkohol am Morgen ist keine Lösung.

Wieder so ein völlig sinnloser Kommentar. Es ist echt schade, dass man hier nicht mehr normal diskutieren kann. Hier wird nur noch gelästert, beleidigt und sich lustig gemacht! Ein Armutszeugnis das sich derjenige gerne zu Hause oder im Office aufhängen kann! Bringt halt mal Gegenargumente, ach nee, ihr habt dann wohl keine!

Wo hast du denn Argumente gebracht? Das war doch alles nur billigste Polemik, gepaart mit dem üblichen "Euer Neid ist mein Stolz"-Sülz, den irgendwelche Teenies neben ihre Instagram-Posts setzen.

Jeder Mensch ist frei hier seine Meinung zum Spiel und den Mannschaften zu äußern, unabhängig ob er jetzt diesem oder jenem Verein angehört. Es gibt auch keine Pflicht international für deutsche Mannschaften zu sein.

Vielleicht reflektiert man mal, warum so viele Menschen sich einen bissigen Kommentar zu diesem Spiel nicht verkneifen können, während den Frankfurter fast jeder die Daumen drückt.

So wie du geschrieben hast, hat jeder seine Meinung. Und ich finde es einfach nur schade und traurig wie hier mittlerweile miteinander umgegangen wird. Auch dein Kommentar von Alkohol...was soll der Blödsinn? Aber gut, jeder hat seine Art sich zu äussern.

"Ein Armutszeugnis dass sich derjenige gerne zu Hause oder im Office aufhängen kann!"

Hoffentlich nur die hier weit verbreitete "das/dass-Schwäche" und kein Aufruf zum Suizid. ?

Ich finde es lustig, wie die Bayern Fans sich so darüber aufregen wenn man sich über sie lustig macht :-D Aber als Bayren Fan einen Schalke Fan mit lustigen Sprüchen zu ärgern ist natürlich auch der Neid dann :-D

Selbst mit Steinen schmeissen und sich dann wundern, dass die anderen damit zurückschmeissen... sorry das Armutszeugnis musst du dir nach dem Kommentar in aller erster Linie selbst ausstellen.

Und als hätten Dortmund und Schalke nicht auch die volle Häme der Bayernfans abekommen nach deren Spielen bei City & Tottenham? Wo war denn da der "Deutsche Fußballgedanke".... sorry da beansprucht man von anderen das "zu Bayern halten" weil es die Bayern sind und teilt selbst bei allen anderen Mannschaften nur aus?

Und dann solch hochnäsige Kommentare wie @savon es schon passend formuliert mit dem "Euer Neid ist unser Stolz Gesülze" und dann wundern sich Bayernfans noch über irgendwas?

Sorry die Grube haben sich die meisten hier selbst gegraben und natürlich trifft es auch nicht auf alle Bayernfans zu und auch net auf alle Dortmunder oder Schalker oder Hannoverfans aber wer austeilen kann muss eben auch einstecken können.

Deiner Logik zufolge dürfen sich also nur Leute eine Meinung bilden, die Eintracht Fans sind ?

Und warum genau? Haben diese Eintracht Fand selbst irgendwas dazu beigetragen?
Hast du irgendwas zur CL beigetragen?
Das ist genau die kranke Wahrnehmung die viele Bayern Fans haben.
Nur weil der Club ihrer Wahl jedes Jahr Meister wird & in der CL am weitesten kommt bildet ihr euch ein was besseres zu sein.
DAS ist armselig!

Da sieht man es wieder... nur Bayern Fan geworden um sich selbst auf die Schulter zu klopfen, weil man sonst nichts selbst auf die Kette kriegt.
Treuer Fan nach einem CL-Achtelfinal aus?
Da kommen mir ja die Tränen!

Steig mal sang & klanglos ab. Krieg jedes WE auf die Fresse.
DANN reden wir von treuem Fansein!
Neid! Worauf?
Wenn ich ebenfalls den leichtesten Weg gehen will, werde ich auch Bayern Fan.

Die Bayern Fans sind ja allgemein für Zurückhaltung bei beispielsweise Dortmund bekannt... und bei S04 gabs auch keine Häme...

"Nur weil der Club ihrer Wahl jedes Jahr Meister wird & in der CL am weitesten kommt bildet ihr euch ein was besseres zu sein. DAS ist armselig" --> also ich bilde mir nichts darauf ein und wenn du meine Kommentare liest, erkennst du dass ich nicht mit einer Roten Brille durchs Leben ziehe sondern sehr kritisch bin.

"Da sieht man es wieder... nur Bayern Fan geworden um sich selbst auf die Schulter zu klopfen, weil man sonst nichts selbst auf die Kette kriegt. Treuer Fan nach einem CL-Achtelfinal aus? Da kommen mir ja die Tränen!" --> Kannst du verstehen was du liest (?) und kennst du mich von wegen "was auf die Kette kriegen" ? Wie ich gesagt habe, ausser beleidigen und Quatsch von sich geben kannst gerade du eben nicht viel mehr, so macht es den Anschein!

--> Zum Thema Häme! Auch hier habe ich keine Häme für den BVB oder S04 geäussert. Lediglich bei Leverkusen habe ich süfisant geschrieben, was daran liegt das Leverkusen wirlich kläglich gg Krasnodar rausgeflogen.

So, damit ich deinen Blödsinn nicht mehr lesen muss wünsche ich dir ein schönes, zurfriedenes, erfolgreiches Leben! Denn Lesen mag ich von dir nichts mehr, da sind mir meinen Nerven und meine Zeit zu schade!

Euer Hass ist unser Stolz = sinnvoll diskutieren? Mannmannmann. Dieser Spruch ist einfach nur peinlich.

TRIGGERED

Es fehlt in meinen Augen an einem klasse Mittelstürmer der auch in diesen Spielen trifft, dass das MF immer schlecht gespielt hat und daran, dass egal in welchem der großen Spiele immer wieder Fehler passieren, welche sofort bestraft werden.

Bei der Argumentation bräuchte Bayern doch dann eig. eher neue MF Spieler statt einen MS... was soll Lewandowski da vorne machen wenn kaum ein Ball ankommt.

Finde nicht das Lewa ein schlechter MS ist... einer der Besten in Europa sicherlich, aber wo Didi Hamann schon Recht hatte, in den großen Spielen geht er oftmals unter. Ist halt nicht wie Messi oder CR7 die ihre Spiele quasi im Alleingang entschieden haben.

Aber gestern war der ach so hoch gelobte James und Thiago sicher das größere Problem im Bayernspiel...

Schau dir das Spiel von Juve gg Real an und was Mandzukic da leistet. Der fällt nicht ständig und lamentiert, nein, der kickt.

Und James und Thiago waren mit Sicherheit nicht das Problem im Bayernspiel. Das Problem war die Defensive beim Versuch Liverpool zu verteidigen.

Das sieht auf dem Papier erstmal ein bisschen erschreckend aus, aber ich sehe das anders. Irgendwie versagen in den Topspielen dann leider auch permanent die Nerven, speziell bei Spielern, die sonst mit der ersten Elf bichts zu tun haben (Rafinha 2x, Ulreich). Ich mein, es ist ja noch kein Jahr her, da hat man Real in beiden Spielen quasi an die Wand gespielt (das dürfte jeder neutrale Zuschauer bestätigen) und gezeigt, dass man nach wie vor zu den Top 5 zählt, die man in jeder Saison (diese mal ausgenommen, da man dieses Jahr einfach schlecht spielt) auf dem Schirm haben sollte. Nur die Ergebnisse stimmen in solchen Spielen nicht, was u.a. einerseits an der miserablen Chancenverwertung (auf jeden Fall ein Qualitätsmerkmal) liegt, andererseits aber auch daran, dass man, im Gegensatz zum Gegner, in großen Spielen nur sehr selten in Bestbesetzung antritt. Real hat in dieser Phase ihre besten Leute beispielsweise immer an Bord. Sowas macht dann eben den Unterschied.

@Jayo
Es ist also nicht das Problem, dass Thiago und James nicht einen gefährlichen Ball in den 16er von Liverpool bekommen? Sorry auf die Defensive kann man leicht einprügeln wenn die Offensive quasi nie für Entlastung sorgt? Wo war denn irgendeine Form von strukturiertem und gefährlichem Offensivfußball der Bayern gestern zu sehen? Abgesehen von dem Lauf von Gnabry der zu dem ET führe war doch Bayern fast abgemeldet in Sachen Offensive... ein paar Ecken und sonst nix...
Natürlich hatte man schön viel Ballbesitz und ne tolle Passquote weil man sich an der Mittellinie den Ball von links nach rechts geschoben hat aber viel weiter ging es doch auch nicht und das ist ganz klar der Fehler oder das Versagen von Thiago & James wenn Sie es eben nicht schaffen ihre offensiven Mitspieler auch in Szene zu setzen....

Klar vor dem 1:0 macht Rafinha nen riesigen Bock in der Defensive und auch bei den anderen Toren liegt es an Fehlern der Defensive aber wenn die Offensive mal den Druck verbreitet hätte den Sie gegen Gladbach und Wolfsburg aufs Feld gebracht haben, dann weiss man auch nicht ob Liverpool zu diesen Chancen gekommen wäre....

Liverpool war jetzt auch nicht übermäßig gut gestern sondern einfach nur taktisch viel besser eingestellt und hat zudem noch das Glück gehabt, dass Bayern nur mit dem Ziel zu verteidigen ins Spiel gegangen ist und nicht damit die "Heimstärke" auszuspielen. Wie schon vor Anpfiff alle über 0:0, Verlängerung und Elfmeterschießen gesprochen haben bei den vermeintlichen Experten und dann geht das Spiel los und Bayern spielt leider so als wäre es auch ihr Ziel gewesen direkt auf Elfmeterschießen zu spielen...

@SeeMeRockin

Der Spielaufbau beginnt aber nicht erst bei James. Damit James Spieler in Szene setzen kann, müssen andere Spieler ihn erstmal in eine vielversprechende Position bringen. Wie häufig hatte denn James gestern die Gelegenheit offensiv zu glänzen? Der war doch zu 90% mit Defensivarbeit beschäftigt und hat das im Übrigen auch gut gemacht, wenn ich mir vor Augen halte, wie viele Zweikämpfe er geführt und gewonnen hat und wie er sich in die Zweikämpfe teilweise reingeschmissen hat.

Bayern hat ein offensichtliches Problem und das heißt Kovac, der es auch nach nun knapp einer Saison noch nicht hinbekommen hat, dass man so etwas wie eine "Spielidee" erkennt.

Danke Big, so siehts nämlich aus.

Wenn da mal nicht die nächste Diskussion entfacht wird..
Ich bleibe ebenfalls dabei. Auch wenn es damals vielleicht ein kleiner Erfolg war in Anfield keinen Gegentreffer bekommen zu haben, hat man im Rückspiel absolut keinen Vorteil zu Hause "nur" gewinnen zu müssen. Ein gewisser Faktor war aber gestern bestimmt auch die Kimmich-Sperre und das hinzukommen von van Dijk. Ich wurde nach dem Hinspiel noch gerügt, als ich leichte Vorteile für Pool gesehen habe.

Jeder, der den Fußball etwas länger als 2,3 Jahre intensiv verfolgt, weiß, dass es nicht optimal ist, wenn man im Europäischen Wettbewerb in der K.O.-Phase keinen Auswärtstreffer erzielt. Dass hier nicht all zu viele Leute mit Sachverstand unterwegs sind, ist allgemein auch bekannt.

...von daher einfach locker bleiben :)

Das Ausscheiden war nicht abzusehen, immerhin war man in den letzten 10 Jahren in der CL erfolgreicher und Liverpool hatte in dieser Saison auswärts in der CL nichts gerissen. Und die Bayern haben mehr Prestige und sind in Topspielen immer voll da!

Klar ist kein Auswärtstreffer nicht optimal - aber die Situation war doch: Sieg daheim (egal wie) = Weiterkommen --> Finde ich an sich ne ziemlich faire Geschichte.

@savon
Natürlich war es absehbar... das 0:0 an der Anfieldroad war sicher wichtig, aber Auswärtstore sind durchaus essentiell wertvoll. Hinzu kommt, dass man nur durch mauern und das debattierte Zeitspiel usw. das unentschieden gehalten hat. Spielerisch war das jetzt kein Genuss. Und so wie man dann aufgetreten ist in München da war in meinen Augen ziemlich schnell klar, dass es in die Binsen geht wenn du zu Hause das Spiel abgibst, statt dich auf die eigene Heimstärke zu berufen.

Aber "nur" ein Sieg gegen Liverpool ist in diesen Tagen auch einfach sehr hoch gegriffen, finde ich. Gestern hat man außerdem wieder wunderbar gesehen, dass Kovac nach wie vor ein Offensivkonzept fehlt (es gab quasi keinen einzigen brauchbaren Spielzug, sondern permanent lange Bälle) und dass man die Ausfälle der Topleute nicht ansatzweise kompensieren kann. Rafinha war auf dem Niveau, leider wie erwartet, überfordert. Ribery kann auf dem Niveau auch nicht mehr mithalten, kriegt in der CL seit 2 Jahren so gut wie gar nichts mehr auf die Kette und hat inzwischen einen Antritt wie n Kettenraucher...

Klar...vor dem Hintergrund, dass 90% nach der Auslosung glaubten, dass Bayern abgeschlachtet wird, war ein 0:0 dann in der Tat ein gutes Ergebnis. Nichtsdestotrotz weiß aber auch jeder, wie wichtig es ist, dass zu Hause die 0 steht, da jedes Topteam, insbesondere Liverpool mit ihrer Offensivstärke, auf dem Niveau in der Lage ist, auswärts ein Tor zu erzielen. Siehste ja gestern...1x zweifach gepennt, schon stehts 0:1 und zack....und dann dreh das mal gegen Liverpool.

Also eure Meinung ist, dass man aufgrund dem "gefährlichem 0:0" aus dem Hinspiel ausgeschieden ist? Ernsthaft?

Also das kann eigentlich nur jemand behaupten, der das Rückspiel nicht gesehen hat. Die Bayern haben aktuell ganz einfach nicht die Kaderqualität um a) in Liverpool auf ein Tor zu spielen ohne dabei selbst zwei zu fangen und b) ein Heimspiel gegen Liverpool dominant zu gestalten.

Kann ich nicht nachvollziehen, wie hier einige denken. Als hätten die Bayern so viele Möglichkeiten gehabt, dieses Duell gegen Liverpool anzugehen. Das 0:0 im Hinspiel war fast noch das beste was man dort hätte mitnehmen können. Und dieses 0:0 aus dem Hinspiel soll nun der Grund dafür gewesen sein, ausgeschieden zu sein?

Nach dem Hinspiel hieß es noch

"Wenn du es dann nicht schaffst das Heimspiel zu gewinnen, dann darfst du auch nicht den Anspruch haben, eine Runde weiterzukommen"

"Ich würde die Chance weiterhin bei 50/50 sehen"

"Liverpool hat viel mehr seinen Heimvorteil verspielt und hat es versäumt, die Bayern mit einem guten Hinspielergebnis unter Druck zu setzen"

"Liverpool hat bislang in der ganzen Saison übrigens noch kein Heimspiel verloren, auswärts schon 5. Verstehe nicht, wie du diesen Heimvorteil derart runterreden kannst als wäre er nicht existenziell"

Jetzt heißt es man hat nicht die Kaderqualität um ein Heimspiel dominant zu gestalten.

Zusammengefasst war die Ausgangslage lt. dir also so.
Liverpool hat es mit einem besseren Ergebnis verabsäumt, die Bayern unter Druck zu setzen. Sie sind auswärts in dieser Saison eher formschwach. Es ist aber trotzdem eine der aktuell besten Mannschaften. Wenn du eine Runde weiterkommen willst, musst du dein Heimspiel gewinnen. Man kann aber ein Heimspiel gegen Liverpool nicht dominant gestalten. Das Fehlen von Kimmich und das hinzukommen von van Dijk wird nicht mit einem Satz erwähnt. Aber die Ausgangslage ist 50:50.

Mhm sorry aber wenn das nur ansatzweiße irgendwelche Logik haben soll, blick ich da nicht mehr durch.

"Also eure Meinung ist, dass man aufgrund dem "gefährlichem 0:0" aus dem Hinspiel ausgeschieden ist? Ernsthaft?"

Und wer genau schreibt das denn?^^

Und was ist an den Aussagen falsch, dass wenn sie ihr Heimspiel nicht gewinnen, sie dann eine Runde weiter nichts verloren haben? Mit was hat das denn sonst zu tun außer mit der Qualität?

Ich bleibe nach wie vor bei meiner Ansicht, dass es die Bayern in ihrem eigenen Heimspiel selbst in der Hand hatten und das haben sie mit dem Hinspielergebnis in Liverpool so geschaffen. Ein 50/50 bedeutet übrigens auch, dass genau so wahrscheinlich eine Niederlage eintreffen kann. Also verstehe nun ehrlich gesagt nicht unbedingt, was ihr damit aussagen wollt.

Wer denkt, dass die Bayern im Rückspiel ein besseres Spiel gemacht hätten, hätten sie in Liverpool 1:1 gespielt, kann das ja gerne denken. Ich bin mir ziemlich sacher, dass das nichts daran geändert hätte, dass die Bayern aktuell nicht die Qualität haben, Liverpool in einem Heimspiel dominant zu bespielen (und diese Chance sah ich im Vorfeld übrigens nur bei "50/50").

Edit: Übrigens auch sehr nett, die Aussagen derart rauszupicken und den Rest unter den Tisch fallen zu lassen. Ich habe keinen Hehl daraus gemacht, wie schwer Liverpool als Los ist und wie schwer auch das Rückspiel werden wird. Die Quintessenz meiner Aussagen war jedoch, dass man durch das Unentschieden im Hinspiel eine Ausgangslage geschaffen hat, mit der man es in einem Heimspiel selbst in der Hand hatte und das habe ich persönlich als Erfolg bezeichnet und das hätten den Bayern im dem Hinspiel wohl auch nur die wenigsten zugetraut. Diese Ansicht habe ich so übrigens nach wie vor.

Es passt von der Logik her nicht zusammen.
Dass man auf der einen Seite einen Heimvorteil hat, anderer seits dieses Heimspiel aber nichtmal dominant gestalten kann.
Also entweder habe ich zu Hause einen Vorteil weil ich dem Gegner da überlegen bin, oder ich verwende den Begriff Heimvorteil nur deswegen weil mein eigenes Stadion voll ist, aber ich trotzdem unterlegen bin. Dann sehe ich aber den Vorteil des Heimspiels nicht. Und wenn ich den Gegner zu Hause nicht dominiere, weil er wie du sagst qualitativ so gut besetzt ist, können wohl die Chancen nicht bei 50:50 sein oder?
Ebenfalls finde ich überhaupt nicht, dass man unbedingt zu Hause gewinnen muss, wenn man weiterkommen will. Liverpool hat es bewiesen und gestern Frankfurt. Ein 0:0 zu Hause ist völlig ok. Machst du auswärts eine Hütte, brennt der Baum beim Gegner.

Edit: ja ist eine Ansammlung deiner Aussagen, die für mich damals und jetzt im nachhinein fragwürdig sind. Gibt auch Aussagen bei denen ich zustimme.

Was passt da bezüglich Logik nicht zusammen? Ich habe die Chancen vor dem Heimspiel auf 50% beziffert, dass es Bayern gelingen wird. Ebenso impliziert diese Einschätzung aber auch, dass es zu 50% nicht funktionieren wird. Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass Bayern nun "wahrscheinlich weiterkommt", "Bayern nun Favorit sei" oder sonstiges. Zu der ganzen Wahrheit hättest du so fair sein können und das auch so zu zitieren. Meine Aussage war grundsätzlich viel mehr, dass es das Unentscheiden im Hinspiel erlaubt, dass Bayern mit jedem Heimsieg weiterkommt und genau das bezeichnete ich als Erfolg nach dem Hinspiel.

Anschließend nach dem Rückspiel komme ich zu der Bewertung, dass recht klar die zweiten 50% eingetroffen sind und aufgrund des Spielverlaufs in der zweiten Halbzeit bin ich recht klar der Meinung, dass Bayern aktuell nicht die Qualität hat, Liverpool an ihrem Spiel zu hindern und selbst dominant aufuzutreten.

Was ist daran widersprüchlich? Und vor allem, was hätte sich daran geändert, hätten die Bayern in Liverpool 1:1 gespielt?

Was 50:50 heißt habe ich verstanden ;)
Für mich gab es nach dem Hinspiel eben Faktoren, die gegen diese 50:50 Ausgangssituation gesprochen haben.
Wiedersprüchlich ist deine Annahme 50:50, aber die Sichtweise nicht auf Augenhöhe mit dem Gegner zu sein.
Dann sind wir uns jetzt nach den beiden Spielen einig, dass Bayern keinen Nutzen des Heimvorteils hatte, richtig?

"Dann sind wir uns im jetzt nach den beiden Spielen einig, dass Bayern keinen Nutzen des Heimvorteils hatte, richtig?"

Nicht ganz. Das Rückspiel zu Hause im eigenen Stadtion und dem eigenen Publikum im Rücken wäre eben das Spiel gewesen, in dem den Bayern ein Sieg eher gelingen hätte können. Die Phase, in der man das gesehen hat, reichte allerdings nur 15-20 Minuten vor der Pause.

In Liverpool haben sie meiner Ansicht nach noch viel weniger die Möglichkeit gehabt, das Spiel dort so zu gestalten um auf Tore zu spielen ohne selbst dabei zwei oder drei zu kassieren. Und genau deshalb fand ich doch das Hinspielergebnis durchaus positiv, weil aus meiner Sicht eben nicht sonderlich viel mehr drin war.

Ich denke, wir sind uns einig, dass man gegen eine Top-5-Mannschaft nicht zwingend einen Heimvorteil hat.

Es ging doch lediglich darum, dass ein 0:0 ein gefährliches Ergebnis ist.
Es schrieb hier doch wirklich niemand, dass man nun wegen des 0:0 ausgeschieden ist. Von daher verstehe ich nicht so wirklich, was hier diskutiert wird.

Dass ein 0:0 für das Auswärtsteam auf dem Niveau absolut kein tolles Ergebnis ist, ist doch nun mal so. Und wie oft hört man Spieler, Trainer etc. sagen, dass es wichtig ist, dass zu Hause die Null steht?

charls10 hat nun zwei Beispiele genannt, die keine 48Std alt sind. Leverkusen-Krasnodar ist auch noch nicht all zu lange her...
Ich habe gerade mal recherchiert und in den letzten Jahren gab es weder in der CL noch in der EL ein Beispiel, das dagegen spricht, es sei denn, das Auswärtsteam war ohnehin klarer Favorit (z.B. Porto-Bayern)

Ein 0:0 auswärts ist und bleibt ein gefährliches Ergebnis. Punkt! Und um nichts anderes ging es hier oder habe ich etwas übersehen?^^

Es hätte gelingen können, hat es aber nicht, also hatte man im Nachhinein keinen Heimvorteil richtig?
Und wenn nicht sonderlich mehr drin war als auswärts ein 0:0 zu erzielen und zu Hause auf Sieg spielen zu müssen, obwohl das unrealistisch (Qualität und blablabla) ist vielleicht die Ausgangslage nicht 50:50 gewesen oder?

@savon ganz richtig. Aus Bayernsicht gab es an diesem Tag den Begriff Heimvorteil nicht.

Es geht manchmal eben einfach um Einsicht ;)

@bigbubbles das war anfangs der Punkt, warum das ganz so entfacht ist.
Kann da nur zustimmen, in der jüngeren Vergangenheit mit Ausnahme Barca, die jeden Gegner zu Hause an die Wand spielen können. Das ist aber hier nicht der Fall.

Wie definierst du denn Heimvorteil? Hat man den Heimvorteil nur, wenn man ein Spiel zu Hause gewinnt? Der Heimvorteil ist doch recht klar, dass man ein Spiel statt beim Gegner oder auf neutralem Boden eben bei sich im heimischen Stadtion austrägt. Und das ist doch zweifelsohne ein Vorteil oder diskutieren wir nun ernsthaft darüber, ob es ein Vorteil ist vor dem eigenen Publikum zu spielen?

Hatte der BVB gegen Tottenham auch keinen Heimvorteil weil man das Spiel anschließend 0:1 verlor, obwohl man gerade in der ersten Hälfte zeigte, was mit dem eigenen Publikum im Rücken alles möglich ist?

Weil man das Spiel nun nicht gewonnen hat (was ich nochmal widerhole, was ich lediglich auf 50/50 eingeschätzt habe) davon zu reden, dass man keinen Heimvorteil hatte, kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Man hat den Heimvorteil nicht genutzt oder der Heimvorteil hat nicht ausgereicht um den qualitativen Unterschied auszugleichen... Ok, da stimme ich überall zu, aber dass der Heimvorteil gar nicht vorgelegen haben soll, stimmt doch nicht.

Heimvorteil definiere ich so, dass ich zu Hause aus welchen Gründen auch immer irgendeinen Vorteil habe. Und da fällt mir spontan nach dem Hinspiel der Bayern kein Vorteil ein.

Der BVB hat das Hinspiel 3:0 verloren und hatte schon aufgrund dessen keine realistische Chance mehr. Der einzige Vorteil, den man im Rückspiel noch hatte war das Publikum, was aber aufs Ergebnis bezogen auch kein relevanter Heimvorteil war.

Wie sieht der Heimvorteil am Extrembeispiel HSV - Barcelona aus deiner Sicht aus? Oder gibt es ab und an vielleicht einfach keinen Heimvorteil?

Und dabei lässt du alle anderen Faktoren unter den Tisch fallen oder wie? Der Heimvorteil ist EIN FAKTOR von mehreren. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Bayern nun aufgrund des Heimvorteils weiterkommen oder sonstwas. Es ist eben nun mal ein Vorteil, was aber nicht bedeutet, dass man im Gegenzug nicht auch Nachteile haben kann (bspw. aktuelle Form oder andere Faktoren).

"Wie sieht der Heimvorteil am Extrembeispiel HSV - Barcelona aus deiner Sicht aus?"

Ähnlich wie bei Schalke gegen City. Mit dem eigenen Publikum im Rücken ist eine unterlegene Mannschaft eher in der Lage ein Spiel zu seinen Gunsten zu gestalten, eben weil man den Vorteil des eigenem Publikums im Rücken hat. Dass man aber grundsätzlich nun im Vorteil sein soll, weil man daheim spielt, ist doch völliger Quark und habe ich auch nirgendwo geschrieben. Hätte ich das geschrieben, hätte ich Bayerns Chancen auf 70/30 geschätzt oder so. Habe ich aber nicht, weil der Heimvorteil nur ein Faktor von vielen anderen Faktoren ist.

Nein ich lasse nichts unter den Tisch fallen ich beziehe sogar alle Sachen mit ein.

Welchen FAKTOREN sprachen nach dem Hinspiel sonst noch für die Bayern, ich bin gespannt.

1.) Dass sie Liverpool auf Augenhöhe nicht zur Enfaltung kommen lassen haben. Auch wenn hier enige schreiben, dass Bayern angeblich den Mannschaftsbus im Hinspiel vor dem Tor geparkt hätten, die Bayern waren mit mehr Ballbesitz spielerisch ebenbürtig und nicht unterlegen. Mehr war meiner Ansicht nach nicht drin, aber das hatten wir schon.

2.) Bayern musste nicht von Anfang an einem Rückstand hinterher rennen. Sie hatten es in der eigenen Hand mit jedem Sieg weiterzukommen. Das wäre bei einem 0:2, 1:2 oder ähnlichen Hinspielniederlagen ganz anders gewesen.

3.) Eben die eigenen Fans im Rücken, was aus meiner Sicht sehr wohl ein großer Vorteil sein kann, was man übrigens auch beim BVB in der ersten Hälfte gegen Tottenham sah. Lass den BVB da irgendwie das 1:0 machen, da brennt die Kiste nochmal richtig. Bayern konnte das an dem Tag nicht dauerhaft auf den Platz bringen, da stimme ich überall zu, aber dass der Vorteil des eigenem Publikums im Rücken erst gar nicht vorgelegen haben soll, finde ich ziemlichen Quark.

Und eben diese 3 Punkte brachten mich zu meiner Prognose (meine persönlich Einschätzung), dass die Chancen der Bayern im Rückspiel bei 50/50 liegen. Nicht mehr, nicht weniger. Dass man aber nur aufgrund des Heimvorteils plötzlich der Favorit im Rückspiel sein soll oder dass grundsätzlich nun alles aufgrund des Heimvorteils für Bayern sprechen soll, ist gerade ein wenig Quatsch, was mir hier in den Mund gelegt wird.

Ok ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich völlig anderer Meinung bin.
Schönes Wochenende.

Wir kennen uns jetzt lange genug, dass es schade wäre, würden wir unsere Meinungen gegenseitig nicht respektieren. ;-)

Ebenso schönes Wochenende.

Du hast mir manchmal zu viel Bayern-Gen intus :D
Sehe ich auch so ;)

Was war denn daran ziemlich gut in der 1.HZ?

Also unabhängig von dem Scheiss den Rafinha und Neuer da vorm 1:0 machen, aber das schönzureden was Bayern da gespielt hat? Das war viel Ballbesitz mit Querpass-hin-und-her Geschiebe aber nur auf einer Feldposition auf der Liverpool den Ball eh nicht wirklich wollte, aber spätestens wenn es dann ins entscheidende Drittel des Feldes gehen sollte, war das Bayern MF um James/Thiago doch völlig abgemeldet und ideenlos. Also klar man hatte viel Ballbesitz und die Passquote liest sich in der Statistik bestimmt auch nett, aber wenn man mal nur auswerten würde wieviele Pässe in dem Bereich vorm Tor von Liverpool angekommen sind beim Mitspieler dann wäre die Statistik wohl ein Desaster.

Ich fands leider erschreckend wie sehr Bayern ihre Heimstärke einfach weggegeben hat... gerade da man genau wusste, dass man kein Auswärtstor hat folglich ja durchaus unter Zugzwang stand weil klar war, dass jedes Tor von Liverpool dazu führt, dass Bayern eines mehr braucht... und dann tritt man taktisch und auch von der Körpersprache auf wie ne Mannschaft die eig. nur verteidigen will anstatt von vorn herein auf Feld zu gehen und zu zeigen "Das ist heute unser Rasen". Natürlich kann das auch in die Binsen gehen und man wird ausgekontert, aber sich quasi von Minute 1 an hinzustellen und eig. nur darauf zu spielen "Hauptsache gut verteidigen" fand ich für ein Heimspiel in der CL doch recht schwach, gerade da Sie ja aus der Liga genug Aufwind hätten haben müssen nach 11 Toren in 2 Spielen.

Hatte echt gedacht, dass Sie Liverpool das Leben deutlich schwerer machen in München denn Liverpool hat vorher auch geschwächelt und Bayerns Formkurve zeigt eig. senkrecht nach oben....

Inwiefern ist es für Schalke bzw. Schalke-Fans ein Strohhalm, wenn Bayern ausscheidet? Das macht ja mal null Komma null Sinn :D

Auch wenn es moralisch verwerflich ist, aber geteiltes Leid ist nun mal halbes Leid. ;-)

Ja, das sagt man so, aber ich schätze, du weißt einfach nicht, was unter "Strohhalm" bzw. ,"am Strohhalm klammern" zu verstehen ist. Das eine hat mit dem anderen ja nichts am Hut, würde ich meinen^^

Okay, ertappt, ich wollte mich eigentlich nur mit irgendeinem Mist an dieser schönen Diskussion hier beteiligen. Mehr als das oben sichtbare ist da heute Morgen vor dem ersten Kaffee nicht bei heraus gekommen, Sorry!

Kein Ding. Ich war nur irritiert :D

Ich versteh das schon. Ist doch ein kleiner Trost, wenn der beste Verein der BL der letzten Jahre in der CL nicht viel besser abschneidet als der eigene Verein, dem es momentan saumäßig geht... so ist das Gras auf der anderen Seite des Zaunes nicht soooo viel grüner.

Hey wir schalker sind immerhin genau so weit gekommen in der CL wie Bayern und Dortmund also sind wir auch genau so gut wie die! (achtung ironie)

prinzipiell eine Meinung die vertreten werden kann

ich fand jetzt allerdings nicht das die deutschen Teams chancenlos waren,im 16tel erstes spiel schalke und bayern, zweites spiel dortmund machen eigentlich hoffnung, genauso wie die generelle Gruppenphase in der CL.

Aber insg. spricht 3:17 Tore schon mehr als eine deutliche Sprache.
Und unser Anspruch sollten nicht Spiele sein die Hoffnung geben sondern Spiele, die man evt mal unglücklich oder Knapp verliert.
Bayern hat im ersten Spiel unglaublich passiv gespielt und hat das 0:0 anschließend gefeiert obwohl man wusste, dass ein Gegentor im Rückspielt tödlich sein kann.
Dortmund hat im Rückspiel gute 45min gezeigt und das wars.
Und ganz ehrlich das Hinspiel von Schalke war auch nicht gut. Beide Tore waren 11-Meter ansonsten kam da wieder nach vorne eigentlich nichts.

Für mich macht das keine Hoffnung. Im Gegenteil, es macht mir Angst zu sehen, wie der Deutsche Fußball im internationalen Vergleich abgebaut hat. Sowohl CL als auch Euroleague. In den letzten 5-10 Jahren hatten wir neben Bayern maximal Dortmund die etwas weiter gekommen sind und uns die Punkte in der Fünfjahreswertung geholt haben. Egal wer daneben CL oder Euroleague gespielt hat ist abgestraft worden.

Ich glaube, und das ist wirklich nur meine Meinung, dass wir langfristig umdenken müssen, wenn wir Konkurrenzfähig bleiben wollen. Wir können so weitermachen wie bisher aber dann müssen wir unsere Ansprüche korrigieren.

England 4, oder?

England 1, Deutschland 4 wohl eher! Du meinst Premier League - Bundesliga...

Ich finde, man lernt aus bayerischer Sicht daraus eher, dass man seit Jahren den Kader "falsch" zusammengestellt hat.

Ich weiß, dass es sinnlos ist, alles auf die Saison 12/13 herunter zu rechnen, denn damals hatte man auch das Glück, dass die internationale Konkurrenz gepennt hat.
Aber es geht mir hauptsächlich um die Mentalität der Spieler. Dieses Siegergen, das man einfach braucht, um international etwas zu gewinnen, fehlt uns immer mehr. "Damals" waren da Spieler wie Lahm, Schweinsteiger oder auch Mandzukic, die einfach immer gewinnen wollten, und so auch über 90 Minuten spielten. Gerade bei Schweinsteiger und Lahm ist es nicht verwunderlich, dass sie auch ein Jahr später als Leader Weltmeister wurden.
Von diesen 3 Spielern wurde eigentlich nur Lahm durch Kimmich ersetzt - der gestern nicht spielte.

Aber sowohl im Mittelfeld als auch im Sturm sehe ich einfach keinen dieser "Siegertypen" mehr.
Lewandowski mag der technisch bessere Spieler als Mandzukic sein, und schießt pro Saison wahrscheinlich auch mehr Tore, aber in den entscheidenden Spielen braucht es eben nicht nur Klasse, sondern auch diese spezielle, "dreckige", eiskalte Mentalität, die man nicht erlernen kann, sondern die man entweder hat oder nicht hat. Lewandowski hat sie eben nicht.

Und das ist jetzt ja auch keine ganz neue Hypothese von mir... Real war über die letzten Jahre das beste Beispiel dafür, dass man in der Liga nicht Meister wird (weil Barcelona über einen Längeren Zeitraum hinweg dann eben einfach die bessere Mannschaft ist, und einen Spieler in den Reihen hat, der in jedem Spiel an gefühlt 3 Toren beteiligt ist), dafür aber in der CL alles abräumt, weil eben die Mentalität bei Spielern wie Ronaldo, Ramos, Marcelo, Casemiro und co. stimmte und ihresgleichen suchte.

Bei Bayern kommt einfach noch die Phase des Umbruchs hinzu, bzw. dass man Spieler wie Robben und Ribery viel zu lange mitschleppt.

Also hoffe ich jetzt, dass man endlich die richtigen Lehren daraus zieht, und im Sommer entsprechend einkauft. Stichwort Hernandez für 85 Mio. Zu teuer? Vielleicht - aber diese Frage darf keine Rolle spielen, wenn man wieder nach oben will und den Kader umgestalten muss. Der wäre eben ein Verteidiger mit genau der richtigen Mentalität.

Nicht falsch verstehen: Es muss natürlich nicht jeder Spieler in der Defensive ein Ramos und jeder in der Offensive ein Ronaldo sein; die Mischung macht's.

Kann ich alles voll unterschreiben!

Gut dass es RB Leipzig gibt, die sich gegen RB Salzburg blamieren und ständig dort Spieler abwerben...

Was hat Leipzig für den deutschen Fußball geleistet und was leistet Bayern seit Jahren? Auch die Leistung war völlig in Ordnung. Muss man erst den Werner wegschnappen dass man das nächste Mal gegen Liverpool besteht.

Und es konnte nur ein Team der Top 5 von Europa weiterkommen. Am Ende sieht es deutlicher aus, als es war. Raus mit Applaus. Wenn man im Sommer auch mal 150 Mio. in die Hand nimmt, sieht die Sache auch ganz anders aus.

Habe ich irgendwas von Leipzig gesagt in meinem Kommentar?

"Raus mit Applaus" ach du meinst den Applaus der Bayernfans die 10 min vor Schluss das Stadion verlassen?

Musste ich auch direkt dran denken ?...

Super für KICKBASE Spieler schlecht für den Fc Bayern.

Leute, die andere Leute zitieren müssen, kann ich allgemein nur schwierig ernst nehmen. Ist immer etwas kindisch, find ich.

Finde ich auch. Beim ersten Tor war natürlich hauptsächlich Neuer Schuld, aber die starke Ballannahme und Verarbeitung Manes wäre bei einem vernünftigen Aussenverteidiger niemals passiert, da muss man einfach enger am Mann sein. Bei jedem tackling von Rafinha hatte man das Gefühl, als würde Rafinha am Gegner zerbrechen. offensiv dazu so unkreativ, nie Gnabry hinterlaufen, viele Sicherheitspässe nach hinten als Anspielstation vorne waren.... Klar er hat nicht desolat gespielt, aber man hat in nahezu jeder Aktion von ihm gemerkt das er einfach vom Niveau weit hinter den restlichen Spielern ist.

Ist ja auch kein Stammspieler. Dass Kimmich da mehr Alarm gemacht hätte, ist unstrittig.

Sorry, aber das ist niemals ein Elfer für Bayern! Lewy sollte sich weniger auf das schauspielern konzentrieren...

In der BL wurde erst kürzlich genau so einer gepfiffen - es war klar geschubst, der Liverpooler hat beide Hände an Lewys Rücken und man sieht, wie er sie vordrückt.

In der Buli kriegt Bayern die vllt, aber international war das gar nichts.
Da brauchte es nicht mal ein VAR!

"Schade, hat einiges für uns vor dem Spiel gesprochen"
>das Einzige, wo ich Bayern merklich besser als Liverpool gesehen hab war bei Qualität/Geschmack des Bieres.

als elvedi von nem bayernspieler (hmm wer war das noch) umgeschubst wurde gabs auch nix.

Manchmal gibts für sowas elfmeter und manchmal eben nicht, da gibt es keine klare linie auch nicht in der bundesliga

Wie war das nochmal mit Bayernfans, die sich über (in ihren Augen) schlechte Schirileistungen aufregen.
Komischerweise ließt man hier von 80% der Bayernanhänger, das wenn man keine Aussetzer gehabt hätte oder Neuer nicht den Bock gehabt hätte...etc.
Vielleicht sollte man mal anerkennen, dass Liverpool einfach gnadenlos war, wenn sich ihnen Chancen geboten haben. Solche Chancen hatte Bayern 2 im ganzen Spiel im Hinspiel vielleicht eine; die man dann auch nicht so konsequent nutzt...das ist offensiv einfach zu wenig um weiter zu kommen.
Defensiv muss ich sagen kann man manches einfach nicht verteidigen (z.B. das Kopfballtor von van Dijk nach Ecke), aber so ist das nunmal solche Tore kann man immer mal bekommen - die Devise muss es dann halt sein mehr Tore zu schießen als der Gegner...dieser Wille war gestern von den Bayern nicht zu spüren, bzw. war es dann auch irgendwo Kopfsache.
In Summe kommt Liverpool einfach verdient weiter.

Hab ich irgendwas anderes gesagt? Dass Liverpool sich nicht beschweren kann, wenn der Elfer gepfiffen wird - dabei bleibe ich allerdings.

Hast fast recht, nur bayern wird auch keine chance haben... zu spät ist es längst