FCH verpasst die Sensation in München

Wow, Thiago hat jetzt ein schlechtes Spiel gemacht, ansonsten ist der einer der besten Bayern-Spieler der Saison.

Willst du jeden Spieler rausschmeißen, der mal ein schlechtes Spiel gemacht hat, oder wie?

Und trotzdem heißt es morgen dann "Bayern gerade so der Blamage entkommen"... bei allem Respekt Heidenheim hat echt gut gespielt

Ich wäre als heidenheimer ausgerastet wegen den 4 Minuten Nachspielzeit in hz2. Viel zu wenig. Etliche Auswechselungen. Verletzungen. VARs. Elfer. Sehr viele Tore.
Hätte gut und gerne 7 Minuten geben können.

Der Elfmeter für Bayern ist definitiv eine Fehlentscheidung, da Lewandowski strafwürdig im Gegnerischen Gesicht aktiv wird. Bei der derzeitigen Handspielregelung enthalte ich mich bzgl. des Strafbaren Handspiels des Heidenheimers.

Ob er ihn trifft lässt sich leider nicht 100% anhand der schlechten Zusammenfassung sagen. Aber er macht ja den Ausfallschritt und zusätzlich dazu greift er noch dem Heidenheimer in den Lauf. Daher ist es für mich definitiv ein Foul, ob das jetzt allerdings vorm Strafraum beginnt oder erst im Strafraum... darüber müsste man anhand von genaueren Bildern streiten :)

Wieder einmal hat der VAR versagt, das ist leider erneut zu sagen.

Die Nachspielzeit war ebenfalls ein absoluter Witz, aber wen wundert es noch....

@Faber, hätte es 4:4 gestanden, hätte es auch sicherlich so viel Nachspielzeit gegeben, man kennt es

Wo hat der VAR denn versagt? Es heißt nicht ohne Grund „Video Assistant Referee“. Die in Deutschland so häufig genutze Übersetzung „Videobeweis“ suggeriert da leider etwas völlig falsches. Der VAR soll Situationen nicht 100% beweisen, sondern dem Schiedsrichter assistierend zur Seite stehen. Genau das hat er gestern Abend getan. Ein Eingriff erfolgt, wenn der Schiedsrichter eine deutliche Fehlentscheidung trifft oder ein mögliches Vergehen nicht bewertet, weil er es übersehen hat. Der Eingriff erfolgt eben nicht, wenn der Schiedsrichter eine 50/50 Entscheidung in die eine oder andere Richtung auslegt.

Im Falle der roten Karte vermute ich, dass Winkmann aus seiner Perspektive nicht einschätzen konnte, dass Kimmich vermutlich nicht mehr hätte eingreifen können. Damit sind sowohl VAR-Eingriff als auch rote Karte korrekt.

Beim Heidenheimer Elfmeter zieht Hummels zwar vor dem Strafraum, entscheidend ist bei so einem Ziehen aber der Ort, an dem das Vergehen wirksam wird. Von daher ist der Elfmeter aus meiner Sicht zwar eine harte, aber vertretbare Entscheidung (auch immer gut daran zu erkennen, dass sich die Proteste doch in Grenzen gehalten haben). Da keine klare Fehlentscheidung oder das Übersehen eines Vergehens vorlag, darf/muss der VAR nicht eingreifen.

Beim Elfmeter für die Bayern ist das vom Heidenheimer definitiv ein strafbares Handspiel. Der Treffer von Lewandowski ist aus meiner Sicht nicht strafbar. Von daher ist auch hier die Elfmeterentscheidung korrekt (wieder auffällig: vom betroffenen Team beschwert sich kaum einer). Ich bin mir sicher, dass der VAR nachgefragt haben wird, ob Winkmann die Armbewegung von Lewandowski wahrgenommen hat. Offensichtlich hat er das, daher kein Eingriff des VAR, Entscheidung korrekt.

Ich habe sehr stark das Gefühl, das viel VAR-Kritik daher kommt, dass viele (auch TV-„Experten“) die Funktionsweise immer noch nicht gänzlich verstanden haben. Ob das eventuell auch an schlechter Kommunikation seitens der DFL liegt, ist eine andere Frage. Gestern jedenfalls haben sowohl Winkmann als auch der VAR aus neutraler Sicht einen sehr guten Job gemacht.

es gibt etliche belege dass auch die DFL nicht weiß wie das einzusetzen ist.

(gestern nehme ich hier aus. da fand ich es unauffällig.)

Danke Julius für diese gute, objektive Zusammenfassung!

@Julius:
Im Falle der Roten Karte finde ich aber dass es keine klare Fehlentscheidung war und der VAR somit gar nicht eingreifen hätte dürfen/sollen.
Es wird doch hier auch diskutiert ob Kimmich noch hätte eingreifen können oder nicht. Für mich eine klare 50/50 Entscheidung bei der sowohl Gelb als auch Rot vertretbar gewesen wäre. Deshalb war die ursprüngliche Gelbe Karte meiner Meinung nach keine klare Fehlentscheidung und der VAR hat zu unrecht eingegriffen.

@MikeWerner Und genau deswegen bist du zum Glück kein Schiri (Und das sage ich als Bayern-Fan)
Aus der Perspektive Seitenlinie hätte man denken können Kimmich kommt noch ran - die Perspektive Grundlinie zeigt aber ganz klar, das er zu weit weg war. Süle fällt den Gegner, Verhinderung klare Torgelegenheit... = leider Rot

@jason96:
Mutige Aussage mir zu unterstellen, dass ich "zum Glück kein Schiri" bin...

Zum eigentlichen Thema:
Kimmich wäre vielleicht nicht mehr zwischen Ball und Gegner gekommen, aber eventuell hätte er per Grätsche den Stürmer noch am Abschluss hindern bzw. ihn zumindest behindern können. Es war auf jeden Fall zu knapp um zu sagen Kimmich hätte 100% nicht mehr eingreifen können. Deswegen ist für mich auch eine gelbe Karte keine KLARE Fehlentscheidung.
Und um es noch mehr klar zu stellen:
Ich hätte in der Situation auch Rot gegeben, aber für mich ist trotzdem die Gelbe Karte keine klare Fehlentscheidung!

@MikeWerner Es geht ja eben nicht nur um klare Fehlentscheidungungen. Auch wenn der Schiedsrichter etwas nicht richtig wahrnehmen konnte (z.B. durch eine bestimmte Perspektive) greift der VAR ein und empfiehlt ein Review. Ich hab natürlich den Funkverkehr gestern nicht gehört, aber gehe davon aus, dass der VAR Winkmann etwas in die Richtung gefragt haben wird wie „konntest du aus deiner Perspektive sehen, wie weit Kimmich da weg war?“ Wenn Winkmann dann mit nein antwortet, ist ein Review die logische Konsequenz.

@Julius:
Okay.. So habe ich das ganze noch gar nicht gesehen.
Damit könntest du tatsächlich Recht haben und ich nehme meine Aussage der VAR hätte zu unrecht eingegriffen zurück.

ABER

@mistap3
Nach wie vor bin ich der Meinung, dass die ursprüngliche Gelbe Karte keine (glas)klare Fehlentscheidung war (wie gesagt ich hätte auch Rot gegeben aber trotzdem).
Und weil mir hier schon wieder Sachen unterstellt werden ( ..das sind die mit der Ahnung von Regelauslegung..):
Ich habe selber jahrelang Fußball gespielt und bin mittlerweile seit fast 12 Jahren Schiedsrichter. Also wäre gut wenn manche sich hier mit diesen unbegründeten Anschuldigungen ("Couchschiedsrichter", etc.) etwas zurückhalten würden.

Finde es manchmal eher überheblich..

Am Wochenende gibt's ne Klatsche vom Feinsten

[Kommentar gelöscht]

Aus Sicht der Bayern:

17 : 11 Torschüsse
660 : 315 Pässe
88% : 75% Passquote
68% : 32% Ballbesitz
9 : 2 Ecken

Dazu drei Lattentreffer und in Unterzahl gespielt. War schon klar verdient der Sieg, auch wenn Heidenheim im Rahmen der Möglichkeiten sehr gut mitgespielt hat.

habe auch den kommentator, der es so schade fand, dass es kein rückspiel gibt, nicht verstanden.
Natürlich hat Heidenheim super gespielt, aber in einem Rückspiel ohne frühe rote Karte für die Bayern und ohne die Schonung für Lewandowski und Coman in der ersten Halbzeit sieht Heidenheim doch kein Land.

@Herhthar

Genau das habe ich mir auch gedacht, wenn es ein Rückspiel geben würde, wäre das doch lange nicht so interessant, war totaler Schwachsinn, was der da von sich gegeben hat

Legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage. Das alles wird dem guten Mann auch bewusst sein. Er wollte mit dem Kommentar nur zum Ausdruck bringen, das es ein geiles Spiel war, welches man gern häufiger hätte.
Auch wenn ein Rückspiel wahrscheinlich deutlich anders gelaufen wäre.

@Mozart

Genau, bei ner 50/50-Roten die Rote bekommen, und dann 75 Minuten lang in Unterzahl erst das Spiel gedreht, und dann trotz Ausgleich nochmal den Siegtreffer erzielt.
Natürlich waren das nur 5 Dusel-Tore von Bayern, die der Teufel selbst so eingefädelt hat, und 3x an die Latte hat man logischerweise auch nur zum Spaß geschossen, wohingegen Heidenheim all seine Treffer ehrenvoll für Freiheit, Liebe und Gerechtigkeit in der Welt erkämpft hat.

Genau so wird es gewesen sein. Du hast vollkommen recht.

50/50 rote Karte - interessante Wahrnehmung...

Ja, ist nun mal so, da die Entscheidung grenzwertig war. Leb damit.
Es ist aus keiner Perspektive beweisbar, dass Kimmich den Gegenspieler (z.B. per Grätsche) nicht hätte stellen können, weswegen diese Rote alles andere als "klar" war. Ich sage ja nicht, dass man sie nicht geben kann, aber dein subjektives, gekränktes Heulen nach ach so viel Glück, das Bayern in diesem Spiel doch hatte, und du bei jeder Aktion und jedem Tor sehen willst, während Bayern selbst angeblich nichts geleistet hat, und Heidenheim jedes Tor selbst hart erarbeitet und sooo viel Unglück hatte, nervt nun mal.

Und jetzt spar dir dein Geschwafel, wenn du schon meine anderen Argumente ignorierst, nur weil du sie nicht widerlegen kannst.

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass Bayern 3x an die Latte geschossen hat? Bayern hat 2x und Heidenheim 1x die Latte getroffen... man sollte die Fakten, auch wenn der Sieg mit Dusel nichts zu tun hatte, schon auch korrekt wiedergeben :)

Verzeihung, danke für die Korrektur. Ändert trotzdem nichts daran, dass zwei Lattentreffer eher Glück für den Gegner, statt für's eigene Team sind, oder?

Mit Fakten hat der gute Ted ist nun mal nicht so... das beweist er ja an vielen Stellen.
Aber ist ja nicht der erste mit ner dicken, rosaroten Vereinsbrille.

@Ted
Nö, ich schrieb ja auch, dass das mit Dusel nichts zu tun hatte. Nur hat es mich irritert, wo der Ulrich seine 3 Lattentreffer hernimmt. Ich schätze, du hast es dann einfach so übernommen. Alles gut :)

@Daniel

Wow, starke Argumentation! Hilfe, ich werde von Argumenten überschwemmt! ... Nicht.

Lern du erstmal argumentieren, wenn dir schon nichts mehr einfällt, außer andere zu diffamieren. Ich bin schon ein richtiger Realitätsverweigerer, weil ich 3, statt 2 Lattenschüsse genommen habe... Wahnsinn!

Halbfinale (definitiv) + Finale evtl.
Liga ist aussen vor!

Sperren gelten immer innerhalb eines Wettbewerbs aber auch mWn saisonübergreifend. Wäre Bayern ausgeschieden, wäre er in der ersten Runde nächste Saison gesperrt. Oder?

vonschnitzler: Korrekt!

Geld ist da immer im Spiel.

ColinasErben sagen dass es eine korrekte Entscheidung mit rot war.

Man kann sie geben, allerdings hätte man auch gelb geben können und dementsprechend grenzwertig dass der Video Assisst da eingreift wenn man bedenkt dass er nur bei kapitalen Fehlentscheidungen eingreifen soll. Aber passt schon so. Ob bei den Bayern in der IV jemand steht oder nicht macht eh keinen Unterschied.

Ich denke dass Kimmich hätte eingreifen können und halte rot für zu hart. Aber man kann sie geben.

Nein, Kimmich war noch noch mindestens 2-3 Schritte weg, daher vollkommen folgerichtig eine rote Karte.

Ich persönlich finde den Elfmeter für Bayern dann doch etwas diskutabel am Ende. Aber bei der Handregel steigt leider eh kein Schwein mehr durch.
Zumal äußerst wenige Vereine überhaupt einen Elfmeter zugesprochen bekommen, wenn der Stürmer, so wie Lewandowski, so mit dem Arm in einen Zweikampf geht...

Lass gut sein, Daniel.

Brauchst gar nicht erst versuchen, hier auf irgendeine Art und Weise den Bayern Glück andichten zu wollen.

Wenn man 75 Min. in Unterzahl mit 5 Toren gewinnt, ist da mehr als nur Glück dabei.
Und ja, die Rote ging in Ordnung - ändert trotzdem nichts daran, dass es keine "glasklare Rote" war, und sowas auch schon oft mit Gelb geahndet wurde.

Also, wenn du schon den Elfmeter infrage stellst, den man auch als 50/50 werten kann, dann sei auch so objektiv, und bewerte die Rote genauso.

Die Rote nach 13 Min. ist jedenfalls die deutlich krasse Schwächung als ein einzelner Elfmeter.


Also spar dir dein ideologisches Philosophieren vom "Glück". Jeder weiß, dass Bayern schlecht gespielt hat - das ändert trotzdem nichts daran, dass der Sieg verdient war, und eine Bevorzugung vom Schiedsrichter mit Sicherheit nicht vorlag.

Deinen Frust, dass ein Underdog die Bayern nicht rausgehauen hat, kannst du woanders rauslassen.

Was faselst du denn da wieder mit Glück ? Ich habe das Wort Glück nichmals erwähnt.

Es sind Entscheidungen vom Schiedsrichter getroffen worden, die aus meiner (und auch wie erwähnt von CollinasErben) falsch waren.
Von diesen hat in diesem Spiel Bayern profitiert, da der Elfmeter von Lewandowski meiner Ansicht nach ausdrücklichst irregulär war. (regelwidriger Armeinsatz Lewandowskis)
Bei der roten Karte sehe ich genauso wenig Spielraum, da wie erwähnt Kimmich noch einiges vom Heidenheimer entfernt war und ein eingreifen bevor dieser abschliessen kann nicht möglich war. Vollkommen korrekt also, dass Süle mit Rot vom Platz geht.

Wenn du nichts mehr zur Diskussion beizutragen hast, dann spar dir deinen Kommentar und leb deine "Ideologien" woanders aus.
Ich dichte hier niemanden etwas an... das kannst du abstreiten wie du willst, die Entscheidungen sind mindestens diskutabel...

@Daniel...Entscheidungen (rote Karte und Penalty) sind diskutabel und fragwürdig, aber völlig falsch und irregulär...na was denn jetzt?

@Daniel

Es fängt doch schon damit an, dass du ohne Objektivität wertest. Kimmich war sehr wohl in der Nähe... Dass er nicht hätte eingreifen können, ist eine plumpe Behauptung, die du einfach in den Raum stellst, weil du sonst kein Argument nennen kannst. Winkmann stand direkt daneben und zeigte als Begründung der Gelben sogar noch an, dass Kimmichs Nähe zum Ball der Faktor dafür war.
Also nochmal: Es war sehr wohl eine knappe Entscheidung und alles andere als glasklar. Hämmer dir das in den Kopf und rede dich nicht mit irgendwelchen Scheinargumenten heraus.

Beim Elfmeter von einen "klaren Fehlentscheidung" zu quatschen, ist genauso schwachsinnig, wenn man sich anschaut, dass die Hand des Heidenheimers zuerst den Ball berührt, bevor er Lewandowskis Arm am Kopf hat. Also was soll diese einseitige Sichtweise?

Es mag richtig sein, dass du es anders sehen magst, was aber nun mal nicht daran liegt, dass du der Oberschiedsrichter bist, der objektiv an die Thematik heran geht, sondern dass du bewusst mit einem Frust über das Ergebnis einseitig die Regeln maximal zugunsten Heidenheims auslegst.
Kannst du ja wie gesagt gerne machen, aber dann akzeptiere auch, dass das nun mal absolut subjektiv und einseitig gedacht ist.

Und ja, du hast das Wort "Glück" nicht verwendet... Man kann aber sehr wohl zwischen den Zeilen lesen.
Bayerns Sieg war und ist verdient, und die Schiedsrichter-Entscheidungen waren unterm Strich alle objektiv und fair.

Im Gegensatz du dir bilde ich mir meine eigene Meinung und ziehe eine relativ objektive Instanz wie ColinasErben heran, die eindeutig schon ihr Fachwissen bzgl. dieser Thematik nachgewiesen haben. Da diese die gleiche Wahrnehmung hat & auch begründet, sehe ich da keinen Spielraum für eine Fehlentscheidung. Und nein, Kimmich ist zu weit weg um noch einen Torschuss zu verhindern.

Der Schiri hat ja nach Sicht der Bilder ebenfalls eingelenkt, daher kann es also wohl keine 50:50 Entscheidung mehr sein.

Beim Elfmeter für Bayern kann man sicherlich darüber streiten ob eventuell der Heidenheimer zuerst mit der Hand am Ball war oder Lewandowski zuerst foult. Auch nach nochmaligen, langsamen abspielen der Szene sehe ich zuerst eine ausholbewegung von Lewandowskis in Richtung des Heidenheimers. Der Verteidiger sieht also schon die Hand/Ellenbogen von Levy in sein Gesicht fliegen, beginnt sich dadurch wegzudrehen und bekommt den Ball dann an die Hand. Das soll ein strafbares Handspiel sein ... ?
Ich weiss nicht in wie weit der VAR das gesichtet hat & warum der Schiedsrichter selbst nicht nochmals die Bilder gezeigt bekommen hat (oder es wurde in den Highlights entfernt).
Ich sehe jedenfalls wenig Strafbares vom Heidenheimer(Absicht, vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Handbewegung...)

Daher kann man mein eindeutiges dann durchaus streichen, da gebe ich dir noch recht.
Was du tust ist natürlich total objektiv... allein schon dass du irgendwas in meine Aussagen reininterpretierst widerlegt deine eigene Objektivität schon. (zumal du ja auch noch selbst Bayern Fan bist und demnach eher wenig Objektiv in diesem Zusammenhang bist)

Schau Dir mal die Szene auf Sky an. Der Heidenheimer Spieler wired unmittelbar vor dem 16er gefoult und der nächste Bayernspieler steht da 5 Meter seitlich. Das war eine korrekte rote Karte.

Stimmt, er hat in einem wichtigen Spiel stark gespielt & getroffen! Es war das packende Viertelfinale im DFB Pokal gegen den Riesen aus Heidenheim (Respekt an Heidenheim für dieses krasse Spiel!)

Wenns gegen Heidenheim keine Kunst ist, frage ich mich weshalb es in Halbzeit 1 ein ganz anderes Spiel war ohne Lewandowski.

Ohne Lewandowski könnten die Bayern seit Oktober die Segel in sämtlichen Wettbewerben streichen, dafür ist auch das heutige Spiel wieder ein Paradebeispiel, auch wenns "nur" Heidenheim war. Wer das weiterhin bestreitet sollte mit Didi Hamann zum Hallenhalma wechseln.

2. Liga hin oder her. Heidenheim hat heute eine phänomenale Leistung abgerufen und hätten damit sicherlich jedem 1.Liga Verein Probleme bereitet. Heidenheim hat es geschafft auf Augenhöhe mit den Bayern zu sein (Ja die Rote Karte hat geholfen) und in so einem Spiel hat Lewandowski den Unterschied gemacht. Ich finde so etwas beachtlicher als bspw. ein Dreierpack gegen einen Top Club der unter seinen eigentlichen Leistungen spielt.

@amused: habe doch geschrieben dass er heute stark gespielt hat! Dennoch fehlt es in den ganz großen Spielen und gegen ganz Große Gegner an Toren bei Ihm. Und ein Stürmer wird nun mal daran gemessen, auch wenn er sich rein Haut, Bälle mit dem Rücken zum Tor erkämpft usw...und auch wenn die Gegner andere sind und vllt auch härter ihm gegenüber treten. Was er heute gezeigt hat war fantastisch und hat damit auch die Mannschaft mit Schwung versorgt.

In den europäischen Topligen kommen in dieser Saison lediglich Messi und Mbappe (beide haben ihre Teams übrigens auch schon länger nicht mehr in der CL sonderlich weit geschossen) an Lewandowskis Scorerwerte. Und bei Bayern läuft es dabei bei weitem nicht so rund wie bei Barca oder Paris in der Liga.

Wovon reden wir hier nun genau mit "daran wird ein Stürmer gemessen"?

In der Liga hat Lewa seit Jahren eine geile Quote, sicherlich. Und in der CL auch, in der Vorrunde...also hat er somit, gemessen an den Toren und Assists, in diesen Wertungen eine gute Messung ;-)

Oder euphorisiert