Werder besiegt Dortmund im DFB-Pokal

Das Spiel wurde ganz klar in der 1. Hälfte verloren.
Diese 2 Tore von Bremen haben das Stadion unnormal gepusht und das zog sich bis ans Ende. Hätte Dortmund ganz normal gespielt mit Haaland vorne wage ich zu behaupten wäre das nicht passiert.

behaupten kann man vieles... vorallem als sofa coach

So gut Zorcs Einkäufe meistens auch sind, da hat er ja mal komplett ins Klo gegriffen.

Im Sommer wurden die BVB Einkäufe noch gefeiert als wäre es die Meisterschaft, u.a. auch der Schulz Transfer. Damals mMn auch noch zu Recht, da er bis dahin bei Hoffenheim stark gespielt hatte. Dass er dann beim BVB so abkackt konnte niemand wissen.

Ich kann dir garantieren, ich war von Anfang an gegen den Schulz Transfer vor allem bei der Summe. Damals haben wir ja noch im falschen System für ihn gespielt, da hats noch weniger Sinn gemacht, aber selbst jetzt in seinem präferierten System hat er richtig reingeschissen. Gut, er hat natürlich keine Spielpraxis, aber er hats ja nicht mal geschafft auch nur jeden zweiten Ball an den Mann zu bringen, gefühlt.

Chrisen, sag das auch immer. Wie der junge gehyped wurde und alle Möchtegern Manager haben ihn so übertrieben gefeiert. Hab mir erst letztens die Kommentare wieder durchgelesen. Köstlich :).

Martinez, in welchen alten Diskussionen schwelgst du denn derzeit noch so? ?

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Wer ist haaland??

Merkst du nicht wie ich nur die BVB Fans triggern will xD Natürlich habe ich das Spiel gesehen und stimme dir in allen Punkten zu ;)

EasyWin Das war ja wohl ganz offensichtlich sarkastisch gemeint. Bin auch stinkig wegen der Niederlage, aber da muss man ja nicht blind an allem rummeckern.

Nicht nur für Gefährlichkeit hat er gesorgt, allein diese Aggressivität und der Biss nach dem gehaltenen Flugkopfball spricht Bände. Das pusht einen enorm.

Sehe ich auch so Haaland war einer der wenigen auf dem Platz dem man den Willen zum Siegen angesehen hat. Genau die Situation die du beschrieben hast nach dem Flugkopfball hat gezeigt wie sehr er gewinnen will.

Nicht für Dortmund Fans

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Werder hat es durch den Kampf geschafft! Die spielerische Leistung war doch klar besser vom BVB.... Statistik lesen kann hoffentlich jeder

JeromeTorarteng
Verdient deswegen, da Werder wirklich gekämpft hat, und sie es in der momentanen Situation (Bundesliga) wirklich VERDIENT haben.
Es hilft gegen Dortmund mit 3:2 zu gewinnen :)

Haters gonna hate

JeromeTorarteng wieso kommentierst du eigentlich unter jedem Beitrag den ich sehe so einen Quatsch? Du hast eine ziemlich starke Meinung dafür dass du keine Ahnung hast.

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Sieg ist Sieg.

So definiert man verdient aber nicht. Klar hat Werder gekämpft, was anderes blieb ihnen ja nicht übrig. Dortmund hat aber die Statistik (bis auf die Tore, bevor die ganz witzigen wieder kommen) auf seiner Seite. Sie hätten es mindestens genau verdient gehabt, wenn sie noch gewonnen hätten.

Bremen verkackt trotzdem weiter in der Liga ?

@JeromeTorarteng

Also hatten die Grün-Weißen die bessere Quote. Ergo: Verdient.

Ich glaub Bremen hatte 3 Tore, Dortmund hatte nur 2. Deswegen verdient.

ist nicht so als wären die Bremer tore glückstore oder Eigentore gewesen, von daher haben sie sich diesen Sieg durch ihre Leistung sehr wohl verdient. Trainer mit Trainerlizenz würde über sowas sicherlich nicht diskutieren aber hey du bist ja der Experte, also sorry!

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Köstlich!

Also wie man ernsthaft daran zweifeln kann, dass das ein verdienter Sieg war, ist mir ein Rätsel. Die erste Halbzeit geht ganz klar an Werder.. und zwar in allen Belangen. Spielerisch, Chancen, Kampf, Tore, Wille, Einsatz, Leidenschaft - alles! Da kam vom BVB, außer dem Fallrückzieher von Hummels, gar nichts. Und der kam auch nur durch Zufall zustande. Konnten sogar froh sein, dass Selke nicht quer legt und die nur mit 0:2 in die Halbzeit gehen.
Nach der Halbzeit kam, wenn man ehrlich ist, die ersten 15-20 Minuten auch nicht viel. Erst mit dem Abschluss wurde Dortmund gefährlicher und hatte Werder (vor allem hintenraus) natürlich auch etwas Glück. Aber das brauchst eben auch manchmal und dieses haben sie sich in den ersten 70 Minuten des Spiels erarbeitet und absolut verdient.
Die Szene mit Moisander war etwas seltsam, aber im Endeffekt mMn korrekt entschieden. War zu wenig für rot oder nen 11er, zumal auch beide darin verwickelt waren.. von daher alles gut. Und deswegen hat Dortmund auch nicht verloren.

Streitet nicht, alle Beteiligten haben daran gut verdient.

Auch wenn Statistiken eindeutig für Dortmund sprechen: dort verdient man bekanntlich mehr, als in Bremen.

"So definiert man verdient aber nicht."

Wie definiert man denn verdient? Die erste Halbzeit völlig verschlafen, dort jeglichen Einsatz und Leidenschaft in einem Pokalfight vermissen lassen, in der zweiten Halbzeit dann aufzuwachen und mit einem Spieler nachlegen zu können, der mehr Geld verdient als viele Bremer zusammen?

So definiere ich jedenfalls "verdient" auch nicht. Klar hatte der BVB im zweiten Abschnitt ein Chancenplus, aber man darf auch nicht vergessen, dass Bremen vor dem Halbzeitpfiff eigentlich das 3:0 machen muss, weil Werder in Halbzeit 1 das klare Chancenplus hatte.

Faktisch gesehen schon, aber ein Sieg kann auch auf einer "ungerechten" Basis entstehen, wenn die gesamte restliche Statistik gegen einen spricht.

Es möchte doch hier keiner behaupten, Bremen hätte unverdient gewonnen? :D
Habt ihr das Spiel gesehen?
Selbstredend hat Dortmund bessere Statistikwerte, liegt daran das Bremen früh 2:0 führt (nach dominanter erster Hälfte) und erstmal lange nicht gezwungen ist, überhaupt irgendwas zu machen. Räume zu und fertig.

@Holzbein JeromeTorarteng hat das versucht zu behaupten hat aber dann nur gegenwind bekommen und seine Kommentare gelöscht, was solls.

Dadurch, dass der VAR die Situation aber bewerten muss und auf Schwalbe und Freistoß für Bremen entscheidet, ist der Ball eben nicht mehr im Spiel und somit kann es durch Moisanders Aktion keinen Elfmeter mehr für Dortmund geben.

Dass das eine harte Entscheidung ist, bestreite ich nicht, aber vertretbar ist sie schon. Viele verstehen in der Diskussion nicht ganz, dass wenn der VAR hier einschreitet, er eben auch Reynas Schwalbe bewerten muss, da sie maßgebend ist, ob Moisanders Tätlichkeit aus laufendem oder unterbrochenem Spiel heraus passiert.

Ja das sehe ich auch ein. Aber wenn man diesen Maßstab ansetzt und das als Schwalbe wertet und dann keine rote Karte gibt verstehe ich Die Welt nicht mehr! Dann gibt es von mir aus kein Elfmeter - es blieben dann aber noch 10 Minuten Zeit um es im 11 vs. 10 zu versuchen.

Ich will auch nicht die Leistung der Bremer schmälern, die haben aufopferungsvoll gefightet (man muss sich nur Bittencourts Spiel anschauen - wahnsinnig).
Aber diese rote Karte nicht zu geben macht mich verrückt - vor allem jetzt mit der neuen, nennen wir sie, "Benimm-Richtlinie", bei der es gelb gibt wenn man den Schiri falsch anschaut!!!

Hätte es anschließend keine Aktion von Moisander gegeben, dann wäre die Situation wohl wie nahezu alle "kann Schwalben" gelöst worden und Winkmann hätte weiterlaufen lassen und niemanden hätte es interessiert.

Dadurch, dass aber Moisander anschließend eine Tätlichkeit/Foul begann, galt es zu bewerten, ob die Aktion von Moisander während des laufenden (dann wäre Elfmeter für Dortmund korrekt) oder unterbrochenem Spiels (dann wäre Freistoß für Werder korrekt) stattfand.

Und diese Entscheidung ist wirklich nicht einfach gewesen, das muss man Winkmann zugute halten. Dadurch, dass Reyna durchaus reklamiert obwohl er weiß, in der Situation mehr daraus machen zu wollen, als war, kann ich persönlich der Interpretation einer Schwalbe schon folgen. Wäre Reyna einfach gefallen, ohne zu reklamieren, wäre ich eher bei "kein Foul und weiterspielen".

Knifflige Situation, aber ich finde sie gut gelöst bis auf Moisanders persönliche Strafe. Die wäre für mich auch eher rot statt gelb gewesen.

Na komm, als ob Schulz alleine für die Niederlage verantwortlich gewesen wäre.

Genau wie in den letzten Spielen fast alle sehr gut waren, war das gestern recht offensichtlich ein komplettes Versagen als Mannschaft.

Ist aber schon witzig diese Statisik, dass wirklich jedes Spiel mit ihm auf der Bank gewonnen wurde und keines bei dem er gespielt hat.

Aber recht hast du @angus

@Hustenloeser45
Bei nem Kurzeinsatz immerhin Unentschieden. Da haben wir den Knackpunkt. Reyna für Schulz wäre wohl besser gewesen.

Was Reus' allgemeine Auftritte angeht, hast du schon nicht ganz unrecht - allerdings hat er halt trotzdem alleine in den letzten sechs Bundesligaspielen 5 Tore und 5 Vorlagen gegeben... Wenn man - was die Statistik angeht - so abliefert, wenn man nicht in Form ist, dann zeigt das m.M.n. schon absolute Klasse. Was den Spielwitz, Konsequenz vor dem Tor und Spieltempo angeht, hast du aber natürlich Recht, da hat er schon nachgelassen diese Saison.

Du hast recht, ABER allein gegen Augsburg hat er drei 100%ige liegen gelassen! Wie er immer in Szene gesetzt wird, musst du Scorerpunkte abliefern.
Gegen Bremen wieder gute Chancen inkl Freistöße versemmelt....

Das war eine Tätlichkeit von Moisander und da gibt es auch keinen Spielraum. ->100% rote karte

Ändert nur leider alles nichts an dieser ersten Halbzeit. Wie kann man nach 3 Siegen so ins Spiel gehen...man man man. Bremen hat es gut gespielt, aber die erste Halbzeit vom BVB, verstehe ich nicht, unbegreiflich....so fliegt man raus, selbst schuld.

ps: Akanji bei den Schwächsten zu nennen scheint derzeit der große Hit zu sein. Der ist übrigens warscheinlich auch für jeden Krieg verantwortlich, so kommt es einem hier mitlerweile vor.

Heute waren viele schlechter als Akanji.

Und dann noch die lange Fahrt nach Hause :‘-(

Don't feed the troll pls ?

In wie fern soll ich denn ein Troll sein? Erklär mir das.

Die Bewertung des Unparteiischen könnte gewesen sein: Schwalbe von Reyna, daher auch die Verwarnung für Reyna. Somit konnte Moisanders anschließendes Vergehen nicht mehr mit einem Strafstoß sanktioniert werden, da alle der Schwalbe folgenden Szenen nicht mehr für den Spielfluss relevant wären.

Das stimmt. Ob es eine Schwalbe war, darüber kann man streiten (s.o.)
Dennoch hätte Moisander rot sehen müssen. Ganz klare Tätlichkeit. Die Hand hat im Gesicht nichts zu suchen. Vor alles nicht so absichtlich.

da bin ich deiner Meinung. ;)

Deswegen umso erstaunlicher, dass Dortmund-Fans das Verlieren offenbar immer noch nicht verarbeiten können.

Reyna, übernehmen sie!

Gibts schon ne Diagnose?

Oder einfach die schlechtesten Schiedsrichter

Er wird schon wissen, warum er so gehandelt hat. Die Mannschaft wurde für die fatale erste Halbzeit bestraft. Das Spiel ist vorbei, regt euch ab.

verdient verlieren muss man halt auch können... klar sitzt der schmerz nach dem 2. jahr tief...

Kicker schreibt folgendes:
Die Bewertung des Unparteiischen könnte gewesen sein: Schwalbe des jungen US-Amerikaners, daher auch die Verwarnung für Reyna. Somit konnte Moisanders anschließendes Vergehen nicht mehr mit einem Strafstoß sanktioniert werden, da alle der Schwalbe folgenden Szenen nicht mehr für den Spielfluss relevant wären.

Okay...also wenn das ne Schwalbe war, heftig.

Wo war denn die Schwalbe? Ich raffe es nicht

Sorry aber wenn du das ernsthaft als Schwalbe wertest wo er fällt kann ich mir die Diskussion sparen. Reina kriegt von links und rechts Kontakte, ein Elfer war es nicht aber auch niemals eine Schwalbe.

Gegen das Fingerspitzengefühl bei Moisander habe ich nichts, da der Ball aber noch im Spiel war wäre es ohne Wertung als Schwalbe vorher auch noch ein Elfer gewesen. Hier hat Bremen an allen Ecken Glück gehabt

Am geilsten fand ich ja wie er Schulz nach nem schlechten Pass angemault hat

Guerreiro war ja auch nicht ganz fit. Ist dann kaum favres Fehler

Gibt sicher Alternativen zu Kreisliga Schulz außer Guerreiro

Hätte Hakimi links spielen lassen können, Pische rechts, aber er wollte Schulz mal ne Chance geben. Kann Favre ja nicht riechen, dass Schulz noch unterirdischer als sonst spielt.

Moment, diesen Kommentar löscht du nicht, JT?

Nö, warum sollte ich, CB? Hier ist noch Konsens und es werden keine persönlichen Konflikte ausgetragen.

Fair enough, mate :)

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reyna und haaland haben aber auch ziemlich sichere dinger versemmelt.. für mich war heute der größte lichtblick Brandt

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Haaland hat durch seine Präsenz alleine wieder das Gefühl gegeben, dass die Wende möglich ist. Natürlich auch wieder beim Tor richtig gestanden, aber er hatte gestern auch einige letzte und vorletzte Pässe, mit ihm war im Gegensatz zur ersten Hälfte endlich ein Zielspieler für höhere Bälle vorne, mal abgesehen von den beiden Chancen die er leider vergeben hat. Doch der Schuss nach dem Umkurven von Pavlenka war mit dem schwachen Fuß, im vollen Lauf und im spitzen Winkel. Der kann schon mal vorbei gehen. Und der Kopfball konnte auch nicht platziert werden.

Ehrlich gesagt haben zum Schluss Sancho und Reus den Ausgleich liegen lassen. Sancho nach dem perfekten Pass von Haaland, der den Ball nicht kontrolliert und Reus der, abgesehen von generell schlechtem Spiel freistehend den Querpass genau auf Pavlenka schießt.

Fazit eines neutralen Zuschauers: Schulz auf die Tribüne, Can brachte auch nochmal Energie, Haaland bockstark und Mentalmonster, Reyna hochveranlagt, sollte mehr Spielzeit bekommen. Hazard war nicht schwach, nur schwächer als Haaland.
Reus hat zwar in den letzten Spieltagen viele Scorerpunkte, wirkt aber wie ein Fremdkörper im Spiel. Momentan ist eher Brandt Schnittstelle im Zentrum als er.
Wenn man nach Leistung aufstellt und defensiv absichert müsste man wohl
Hakimi-Hummels-Akanji(Zagadou)-Guerreiro
Witsel-Can
Sancho-Brandt-Hazard(Reus)
Haaland

spielen.

Sagste Can hat sich nach seiner Einwechslung in der 89. Direkt in deine S11 gespielt?

Can ist ja kein unbeschriebenes Blatt ?

Eine Schwalbe ist nun mal gelb, auch bei einem 17-jährigen.

Eine Tätlichkeit sollte nun mal rot sein, auch bei einem 34-jährigen.

Deine Frage zielte auf Reyna und damit hat Moisander erst mal nichts zu tun.

Ich hätte Moisander auch rot gegeben, ändert aber nichts daran, dass sich der Schiedsrichter auch nochmal die Elfmeterszene angeschaut und auf Schwalbe entschieden hat (deshalb auch Freistoß Werder).

Reyna hats mit dem sterbenden Schwan in dem Moment aber sowas von übertrieben. Gelb ist da völlig angebracht. Bei der Tätlichkeit geb ich dir recht. Hätte auch glatt-rot sein können.

Wegen was wurde die Szene denn überprüft? Weil der VAR eine Schwalbe gesehen hat die unbedingt mit gelb bestraft werden musste?

Man sah in der Review Area, dass sich der Schiedsrichter beide Szenen angeschaut hat (hätte ja auch Elfmeter sein können). Deshalb ja auch Freistoß Werder, sonst hätte es Schiedsrichterball geben müssen.

Freistoß wurde aber nicht als indirekt angezeigt, daher kann eigentlich nicht auf Schwalbe entschieden worden sein.

Reyna bekam als einer der auslösenden der rudelbildung gelb und nicht für eine schwalbe

eigentlich richtig gut vom schiedsrichter entschieden... klar hätte man für das kragenpacken rot zeigen können... allerdigns muss es dann auch gelb gelb rot für reyna geben. eine gelbe für die schwalbe/plus so tun als hätte er aua im gesicht obwohl es der kragen war und danach die ausgelöste situation...

Was für sterbender Schwan!!! Den siehst du am 18.2. im Signal Iduna park, vermutlich mit Pinken Leoparden Haaren, der Junge hat etwas reklamiert! Und wenn das verboten ist dann ciao

"Freistoß wurde aber nicht als indirekt angezeigt, daher kann eigentlich nicht auf Schwalbe entschieden worden sein."

Da würde dann aber irgendwie was nicht passen. Entweder pfeift der Schiedsrichter schon vor Moisanders Aktion ab (eben nachträglich durch den VAR für Reynas Schwalbe) oder hätte er dann eigentlich Elfmeter für Dortmund geben können/müssen. Freistoß für Werder ergibt aus meiner Sicht aber eigentlich nur Sinn, wenn der Schiedsrichter schon vor Moisanders Aktion auf Freistoß für Werder entscheidet und das kann eigentlich nur durch die Schwalbe gewesen sein.

Aber um es sicher zu wissen, müssen wir wohl die Stellungnahme abwarten, falls eine detaillierte kommen sollte.

Der Kicker hat das ganz gut zusammengefasst:
"Die Bewertung des Unparteiischen könnte gewesen sein: Schwalbe des jungen US-Amerikaners, daher auch die Verwarnung für Reyna. Somit konnte Moisanders anschließendes Vergehen nicht mehr mit einem Strafstoß sanktioniert werden, da alle der Schwalbe folgenden Szenen nicht mehr für den Spielfluss relevant wären."

Genau das wäre meine Interpretation der Situation gewesen, ansonsten hätte es eigentlich keinen Freistoß für Werder geben können, sondern eher Elfmeter für Dortmund, weil Moisanders Aktion noch im laufenden Spiel gewesen wäre. Moisanders Aktion kann aber eigentlich nur deshalb nicht mehr im laufenden Spiel gewesen sein, wenn der Schiedsrichter durch den VAR davor auf Schwalbe entscheidet.

Nur zum Verständniss: ich hätte in der Situation auch keinen elfer gegeben, denn reyna wurde zwar etwas bedrängt, aber auch wenn er körperlich unterlegen ist, Tempo hatte, usw. Aber auf Schwalbe zu entscheiden Schwalbe, find ich genauso falsch. Aber egal, kann man sehen wie man will.

Zu der Aussage vom Kicker:
Also hätte moisander ihn auch einfach umnieten/umhauen können, weil es für den Spielfluss nicht relevant war?

"Also hätte moisander ihn auch einfach umnieten/umhauen können, weil es für den Spielfluss nicht relevant war?"

Exakt. Wenn die Aktion nicht im laufenden Spiel passiert, dann kann es im Regelfall nur eine persönliche Strafe gegen den Spieler geben. Ich hätte in diesem Fall auch eher die rote Karte gezeigt. Aber wenn der Schiedsrichter durch den VAR zu der Entscheidung "davor Schwalbe" kommt, dann kann er anschließend keinen Elfmeter mehr für den BVB pfeifen.

Aber es bleibt trotzdem eine Tätlichkeit und von daher rot.
Ich bekomme doch auch rot, wenn zur Hz gepfiffen wurde und ich dann einen umhaue, auf em Weg in die Kabine. Auch nach Spielende, kann man noch rot bekommen.
Also ich finde, jemanden anzupacken und umzustossen, darf man nicht und wird als Tätlichkeit bestraft. Egal ob es dafür elfer gegeben hätte oder nicht, ist mir Latte, da Dortmund es sich selber verkackt hat und Bremen aufgrund ihres Kampfes usw verdient weiter gekommen ist.

Man muss ganz klar von zwei Situationen/Entscheidungen unterscheiden.

1.) Freistoß für Werder oder Elfmeter für Dortmund
2.) Gelb oder rot für Moisander

Das sind zwei unterschiedliche Situationen und geht nicht miteinander einher. Ich hätte Moisander auch eher rot gegeben, aber das ändert für mich nichts daran, dass der Aktion eine Schwalbe vorausgeht, für die es Freistoß für Werder gibt.

@amused und warum wurde der Freistoß dann nicht als indirekt angezeigt

Kannst du es denn zu 100% sagen, ob der Freistoß nicht indirekt angezeigt wurde? Also ich bin mir nicht sicher und weiß gerade nicht mal, ob der Schiedsrichter bei der Ausführung des Freistoßes überhaupt im Bild war. In den Tickern ist es leider nicht mehr nachzulesen.

Um zu erfahren, was da genau ablief, sollte man eventuell die Stellungnahme abwarten. Der Freistoß für Werder kann aber eigentlich nur eine Schwalbe von Reyna als Grundlage haben, alles andere ergibt irgendwie keinen Sinn.

Edit: Im Forum von wahretabelle.de schreiben User, dass der Arm gehoben wurde.

Edit²: Auch die Schiedsrichterexpertenseite auf Twitter "Collinas Erben" schreiben von einem indirekten Freistoß.

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Also wenn die Aktion von Reyna als Schwalbe gewertet wird dann gibt es ab jetzt pro Spiel 5 gelbe Karten wegen Schwalben. Es gibt einen Kontakt. Der reicht zwar auf keinen Fall für einen 11er aber ne Schwalbe ist das auch nicht.

Sehe ich genauso. Reyna wird von zwei Verteidigern in die Mangel genommen, ein richtiger Kontakt ist nicht da, doch durch die körperliche Unterlegenheit kommt er im Tempo eben zu Fall. Dass nennt man nicht Schwalbe! Im Anschluss reklamiert er leicht, was denke ich bei jedem (jungen) Flitzer der Fall gewesen wäre. Kein Elfer! Von mir aus bestrafe es mit gelb, aber die anschließende Aktion: Hand Greift Kragen -> greifen = Faust Ballen -> Faust gegen Brustkorb/Unterkante Gesicht drücken = rot. Da ist es auch scheiss egal wie er vorher reklamiert oder sich über den Boden wälzt. Moisander hatte (verständlicherweise) seine Emotionen nicht im Griff. Man hätte Elfer pfeifen müssen, natürlich wäre es gegen Bremen eine harte Entscheidung gewesen. Aber komm schon, sobald es außerhalb des 16ers gewesen wäre, hätte die Entscheidung ganz anders ausgesehen.

Reyna lässt sich bewusst im Strafraum fallen um einen Elfmeter zu schinden, endlich bestraft das mal ein Schiri mit gelb! Dazu ist die erste Aktion entscheidend, daher Freistoß für Bremen.
Moisander überdreht dann und packt sich Reyna, der dann aber auch wieder schauspielert und sich das Gesicht hält :D Sorry, wenn sowas noch mit einem Elfmeter und rot belohnt wird, dann wäre dass das absolut falsche Zeichen...

Ich finde, der Schiedsrichter hat das mit dem nötigen Fingerspitzengefühl richtig entschieden.

Klar fällt Reyna da viel zu leicht. Aber eine Schwalbe ist das bei weitem nicht. Es ist Kontakt vorhanden er merkt das und lässt sich fallen. Nie im Leben 11er aber halt auch keine Schwalbe.
Wenn man das mal mit der Schwalbe von gacinovic vergleicht.
Und mal unabhängig ob es dann am Ende für die Aktion von moisander einen 11er gibt oder nicht ist das für mich eine rote Karte. Gab schon schlimmere Aktionen oder eindeutigere rote Karten aber es ist eine unsportlich Aktion und er greift Reyna, wenn auch unabsichtlich, ins Gesicht...

@glk: dumm?
Das war definitiv kein Elfmeter, aber eben auch keine Schwalbe/Schinderei. Bei den Geschwindigkeiten und dem Zweikampf da im Strafraum kommt man eben leichter zu Fall. Aber offensichtlich kennst du Fußball nur von der Playstation.
Moisander hätte meiner Meinung nach klar rot sehen müssen, aber trotzdem hätte es keinen Elfmeter für den BVB geben müssen; weder für das Foul/Schwalbe/Schinderei, noch für die Tätlichkeit

Erstens spiele ich X-Box ;)

Zumindest hats bei mir für die Landesliga gereicht, als Stürmer. Ich kann dieses Gerede von einem leichten Kontakt nicht mehr hören, er kommt dadurch niemals zu Fall, sonder fällt absichtlich... Ich kann sowas einfach nicht gut heißen, weil es immer schlimmer wird, sobald ein Spieler eine minimale Berührung merkt, fällt er einfach hin, sorry aber für mich bleibt daa auch nach dem 5ten hinschauen eine Schwalbe...

Das kann ja schon sein, dass man sich nicht direkt hinwerfen MUSS. Da bin ich voll bei dir. Hab selbst als AV und 6er gespielt, da wusste ich wie ich den Gegner treffen muss, dass er wirklich Schmerzen hat und hinfällt ;)
Vergessen darfst du aber eben auch nicht, dass jeder Spieler anders gebaut ist: Reyna wiegt etwa 42kg, ein Haaland oder Lewandowski wären da sicher widerstandslos durchgelaufen.

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Also ich finde schon, dass das recht klar ein Versuch war, einen Elfmeter zu schinden. Der "Kontakt" kam ja erst dadurch zustande.

Die Entscheidung mag hart gewesen sein (weil sonst Moisanders Aktion im laufenden Spiel gewesen wäre und es somit Elfmeter für Dortmund hätte geben können), aber sie ist schon vertretbar.

Habs mir jetzt noch 2,3 mal angeschaut. Bleibe dabei er wird da von 2 Verteidigern in die Mangel genommen, mekrt dass er den Ball verlieren wird es ist ein kontakt vorhanden und er versucht das beste aus der situation zu machen und fällt. Ob man in der Situation fallen MUSS sei mal dahingestellt bin da auch kein Fan von. Aber eine Schwalbe ist dass für mich nicht er verliert schlicht weg einen 2 Kampf und geht dabei sehr leicht zu Boden. Da auf Schwalbe zu entscheiden finde ich viel zu hart.

Naja, aber du sagst doch selbst, dass er das beste aus der Situation machen möchte und fällt, was meiner Ansicht nach schon recht klar in die Richtung "schinden" geht. Hart finde ich die Entscheidung auch, aber vertretbar.

Was ich vorher noch vergessen habe und was der Unterschied zu den "anderen" solcher Szenen ist (weil du oben schreibst "dann musst du pro Spiel 5 gelbe Karten..."), dass es hier durch den VAR überprüft werden musste, da die Entscheidung noch eine Folgeentscheidung mit sich brachte. Hätte es die Aktion von Moisander nicht gegeben, dann hätte Winkmann ja ganz normal weiterspielen lassen, hätte so entschieden wie oftmals auch (also ohne gelbe Karte für Reyna) und der VAR hätte nicht eingegriffen weil gelb für Schwalbe keine Situation für den VAR ist. Aber da es anschließend durch Moisanders Aktion zu einer relevanten Entscheidung wurde, die es zu überprüfen galt und zu der es eine weitreichende Folgeentscheidung gab, war es meiner Ansicht nach schon die korrekte Entscheidung.

Glatt rot für Moisander und Freistoß für Werder wäre für mich die "richtigere" Entscheidung gewesen.

Also in meinen Augen gibt es halt noch einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen "er versucht einen 11er zu schinden" und "das ist eine klar, strafbare Schwalbe". Da kann man sich jetzt natürlich drüber streiten. Aber meiner Meinung nach ist die Entscheidung hier auf Schwalbe zu entsxheiden einfach zu hart.
Und das Argument der Folge Entscheidung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Meinem Verständnis nach sollte ein Schiedsrichter diese Situationen völlig losgelöst voneinander und objektiv betrachten. Das heißt für mich die Entscheidung ob Schwalbe oder nicht darf die Entscheidung ob rot/kein Rot für moisander nicht beeinflussen.
Aber gebe dir recht. Selbst wenn er es als Schwalbe auslegt muss es in meinen Augen rot für moisander geben.

Von "klarer Schwalbe" habe ich nichts geschrieben. Es gab schon klarere Schwalben und wie gesagt, hätte der VAR aufgrund Moisanders Aktion nicht eingreifen müssen, dann hätte der Schiedsrichter die Schwalbe so weiterlaufen lassen, wie er es bei vielen anderen auch tut.

"Und das Argument der Folge Entscheidung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Meinem Verständnis nach sollte ein Schiedsrichter diese Situationen völlig losgelöst voneinander und objektiv betrachten."

Tut er ja. Aber dadurch, dass eine mögliche Schwalbe das Spiel unterbrochen hätte, musste der Schiedsrichter über den VAR erst einmal beurteilen, ob Moisanders Tätlichkeit während des laufendem oder unterbrochenem Spiel erfolgte (bei laufendem Spiel: Persönliche Strafe für Moisander + Elfmeter Dortmund / bei unterbrochenem Spiel: Persönliche Strafe für Moisander + Freistoß Werder). Und um zu dieser Entscheidung zu kommen, musste er (anders als bei vielen anderen Schwalben) Reynas Schwalbe bewerten und kam dabei zu der Entscheidung "Freistoß für Werder" und ich finde diese Entscheidung zwar hart, aber vertretbar.

"Das heißt für mich die Entscheidung ob Schwalbe oder nicht darf die Entscheidung ob rot/kein Rot für moisander nicht beeinflussen."

Sage ich ja auch, aus meiner Sicht hätte Moisander rot bekommen müssen.

Oke kann jetzt nachvollziehen was du sagen willst. Womit ich mir dennoch schwer tu ist die Aussage dass er ohen moisander Aktion hätte weiter laufen lassen. Entweder es ist eine klare Schwalbe und gibt gelb oder es ist keine und er lässt es laufen. Wenn er sich nicht sicher ist ob Schwalbe oder nicht heißt dass ja im umkehrschlauss, dass es auch 11er hätte sein können. Dann hätte auch ohne moisander der VAR eingreifen müssen/sollen.
Ich glaube man kann es darauf herunterbrechen, dass man über die Entscheidung Schwalbe oder nicht diskutieren kann. Für mich ist es keine aber habe auch kein Problem damit wenn es Leute gibt die das anders sehen wie zum Beispiel der gute Herr Winkmann.
Die ganze Thematik ist ja auch nur so groß weil es einfach das Spiel in enormen Ausmaß beeinflusst hätte. Rot + 11er wäre das Ende für Bremen gewesen.
Und wo wir uns ja einig sind, ist dass moisander mit rot runter muss Schwalbe hin oder Schwalbe her.

Für mich als Stuttgart Fan wird es eh erst heute so richtig interessant