Bayern steht im DFB-Pokalfinale

Wenn du diesen Oberlehrer-Ton nicht hättest, wäre der Beitrag ganz gut ??

Gemäß dem offiziellen Videoschiedsrichter-Protokoll des IFAB gibt es zwei Möglichkeiten zur Einleitung einer Videoüberprüfung: "wenn der Video-Schiedsrichterassistent (oder ein anderer Spieloffizieller) eine Videoüberprüfung empfiehlt" oder wenn "der Schiedsrichter vermutet, einen schwerwiegenden Vorfall übersehen zu haben". Siebert hätte also - zumal in dieser entscheidenden Phase - von sich aus eine Überprüfung veranlassen können. Das IFAB rät: "Bei subjektiven Entscheidungen (z. B. Schweregrad eines Foulspiels (...)) ist eine Schiedsrichter-Videoüberprüfung oft sinnvoll."

der schiri kann also von sich aus alles kontrollieren. und wenn er meint, dass der bremer coman unten trifft, sieht er dann spielend leicht, dass es dort keinen kontakt gab.

@angus Da gebe ich dir absolut Recht. Der DFB hat heute schließlich auch noch einmal betont, dass die Entscheidung falsch war. Mein Beitrag richtete sich mehr danach, dass viele sich beschwert haben, warum der VAR keine Review empfohlen hat. Bei der Aussage, dass der Schiedsrichter sich unanhängig von der Aussage des VAR die Szene noch einmal hätte angucken sollen, bin ich vollkommen bei dir.

Direkt nach der Entscheidung hatte ich im übrigen den Eindruck, als sei der Schiedsrichter sich sehr sicher. Dafür sprechen, dass er ohne zu Zögern gepfiffen und direkt den Elfmeter angezeigt hat. Vermutlich hat er sich die Szene deswegen nicht noch einmal angeschaut.

ja das wird schon so gewesen sein, aber die entscheidung war ja leider falsch. ich versteh nicht warum die schiris auf dem platz nicht einfach jeden elfer schnell überprüfen. die 2min machens nicht aus, das spiel ist sowieso unterbrochen. ansonsten beschwert sich das eine team 2min....

und mir geht dieses leichte hinfallen einfach nur auf die nerven. das bezieht sich jetzt nicht nur auf coman, sondern jedes team der liga hat da so ein paar spezialisten. das hat überhaupt gar nichts mit fussball zu tun. vielleicht hätte die kontrolle den guten nebeneffekt, dass es in dem bereich wieder besser wird und die spieler nicht immer belohnt werden.

[Kommentar gelöscht]

Hab unfassbar viel Hass auf Bayern gerade, aber Leipzig werde ich es trotzdem nicht gönnen. Niemals.

Hab mein Kommentar gelöscht bevor du geantwortet hast.
Weil ich es selber Affig fand, mich am Bayern/ Dortmund Geheule zu beteiligen. Allerdings scheinst du ja nur drauf gewartet zu haben, denn länerg wie 30 Sekunden war er nicht Online.
Aber wenn ich hier die Kommentare so überfliege sehe ich hier zu 80% beleidigte Dortmundfans die provozieren und beleidigen.
Du kannst im Finale RB ruhig die Daumen drücken, viel spass dabei - hoffentlich schämst du dich anschließend wenigstens.
Und schön zu hören das du dir die Argumente für die eventuell verpasste Meisterschaft schon zurecht gelegt hast.

Zum Spiel: Natürlich war das zu 100% kein Elfmeter. Allerdings hätte ihn wohl jede Mannschaft der Welt angenommen.

Mal ne Frage BVB -Oeli. Wieso hast du einen Hass auf Bayern, wenn die einen 11er zugesprochen bekommen, bei dem es sich um eine zugegebenermaßen extreme Entscheidung handelt und nicht auf den Schiedsrichter, der diese Entscheidung zu verantworten hat? Also was kann Bayern da dafür? Und zweite Frage, hattest du auch einen Hass auf Dortmund, als diese gegen Bremen mit 3:2 durch hakimi in Führung gegangen sind, als ein klares Handspiel von Bruun nicht geahndet wurde? Man Stelle sich vor, Dortmund hätte da gewonnen, dann hätte ich Mal gerne gesehen, was ihr dort drunter geschrieben hättet...

Sorry, die Szene aus dem Achtelfinale hab ich nicht mehr genau im Kopf. Hab kurz versucht danach zu suchen, aber im Highlightvideo der Sportschau ist die Szene nicht mit drin.

Zu heute: Über den Schiri hab ich mich auch ziemlich aufgeregt. Bei den Bayern selbst regt mich aber auch fast am meisten die Art und Weise auf. Ärgerlich, wenn sie so gewinnen aber wenn sie nicht dabei so großkotzig wären fände ich es glaub ich nur halb so schlimm. Dass sich aber dann Müller nach seinen dummen Aussagen gegen Fortuna ernsthaft hinstellt und ganz dreist behauptet das sei ein absolut berichtigter Elfmeter geht mir unfassbar auf die Nerven.

@BVB-Oeli das kann ich verstehen. Am Ende hätte Bayern die Bremer Gegentore verhindern können, aber die haben nach dem 2:0 Werder nicht mehr ernst genommen. Die ganzen Provokationen und das Gehabe: "Wir hätten 4:0, führen können" ist absolut untragbar. In einer Tour unsportlich, dass K Coman fair spielen soll wie T Müller behauptet hat ist lachhaft, bei der Gewalt gegen seine Freundin.

Nicht, dass ich derlei Fehlverhalten außerhalb des Platzes gutheiße, aber grundsätzlich sollte schon gelten: Privat ist privat und aufm Platz ist aufm Platz.

Ich kenne aus dem Amateur-Bereich Fußballer, die sind mit dem Anpfiff die größten A-Löcher, die da rumlaufen. Mit denen würde ich so eigentlich kein Bier nach dem Schlusspfiff trinken. Aber da ich die Kameraden teilweise auch privat kenne und die nach dem Schlusspfiff zahm wie Lämpchen sind...

Achso man spielt unsportlich, weil man sich privat vermutlich nicht unter Kontrolle hatte? Dann müssten Reus und wolf ja gemein gefährlich sein. Immerhin sind beide einer Gefängnisstrafe nur relativ knapp davon gekommen und das auch nur durch nen Promibonus. So einen Schwachsinn hab ich noch nie gehört. King hatte mmn noch nie ne 11er Schwalbe. Er wird klar geschubst und bei der Geschwindigkeit fliegst du halt. Also jetzt wird's Vogelwild^^.

MatsHummels: aus dem Stadion heraus muss ich fragen: welch Unsportliches Verhalten? Weil die Spieler einen Tick länger liegen bleiben bei einer knappen Führung kurz vor Schluss?
Weil Müller bei seiner Auswechslung in die Kurve applaudieren möchte und dann von Moisander weggeschickt/geschoben wird? Ich meine die Frage ernst, denn mehr habe ich nicht gesehen aus dem Stadion heraus!

@GFKNTGFSNA deine aufgeführten Verfehlungen waren noch die kleineren übel. Bei einer Rudelbildung gg Ende des Spiels hat sich Kovac eingemischt und aufs Feld begeben. Außerdem hat Lewandowski mehrfach hart provoziert. Nachdem Kruse gelb gesehen hat, hat er ihn mehrfach weggeschubst um mMn eine Reaktion zu provozieren und damit Gelb-Rot für den Bremer.
In Summe war das einfach ziemlich unsportlich.

Okay, das hat man im Stadion so wirklich nicht gesehen. Einzig das Kovac auf dem Rasen war habe ich gesehen, dachte jedoch dass er mit nem Spieler was geklärt hat. Habe nun auch gehört, dass Kovac wohl nen 2ten Ball aufs Feld geworfen haben soll, sowas geht nicht, egal welcher Trainer oder welcher Verein. Danke für deine Ausführungen.

Die Fußballwelt fand den Elfer für Heidenheim im Viertelfinale komischerweise völlig in Ordnung.
Wen man sich beide Szenen ansieht ist es schon witzig wie (fast) identisch sie sind.
Die Bewertungen dazu sind allerdings nicht mal ähnlich sondern in einem Fall "klarer Elfer" und im Anderen "der Schiri betrügt Bremen".

Es war definitiv kein Fall für den var, aus dem besagten Grund von amused.

Die bessere Alternative wäre gewesen: keine Entscheidung durch ref und Überprüfung durch var.

So hätte ich es auch korrekter empfunden. Für mich muss man den Elfer auch nicht geben, aber der aktive Kontakt mit dem Arm liegt vor und somit ist das keine klare Fehlentscheidung, die der VAR zu korrigieren hat.

So ein blödsinn. Bei der WM hat’s doch prima geklappt. Er muss sich so oder so die Szene nochmal anschauen.

Um Entscheidungen gegen Bayern zurück zu nehmen, das dürfte doch klar sein!

Naja mit ein bisschen Fingerspitzengefühl könnte man sich die Situation als Schiedsrichter vielleicht auch deshalb nochmals anschauen, weil es in einem Pokalhalbfinalspiel in der 81 Minute eine womöglich spielentscheidende Situation ist. Nur um sich abzusichern. Das Instrument ist da. Also sollte man es auch nutzen. Auch wenn das natürlich im Ermessensspielraum des Schiedsrichters liegt.

Darauf verzichten sollte er eigentlich nur, wenn er sich seiner Sache absolut sicher ist. Ein glasklarer Elfmeter war das aber nicht. Genausowenig wie eine klare Fehlentscheidung.

Sixten hat es erkannt. Diese lächerlichen "der Ball hat den Ringfinger berührt, also VAR!" Entscheidungen jeden Spieltag werden 5 Minuten angeschaut und in so einer Situation kann er sich zumindest nochmal die Szene kurz anschauen. Kann es schaden? Entweder wird er in seiner Meinung bestärkt oder er merkt, okay, war doch nicht so schlimm.

VAR bedeutet nicht, dass er auf Köln hören muss. Er kann und sollte sich bei spielentscheidenden Situationen, wo man Elfer geben KANN (aber nicht MUSS), nochmal nachschauen. Es geht hier um Millionen und Titel, das war kein random Düsseldorf vs Freiburg Spiel.

sixten, verstehe deinen ansatz und den von stefan kuntz, aber sehe da ein problem: der schiri muss ja souverän bleiben und kann nicht bei jedem pfiff von sich aus in frage stellen, was er da getan hat. dann lieber so und eiskalt durchziehen; wenn er sich selbst anzweifelt, ist er als schiri bald "tot". mmn sollte er also nur auf anweisung von außen handeln, aber hier kann der var einfach nicht eingreifen, weil der king ja wirklich gehalten wurde - auch wenn es lächerlich wenig war.

siebert begeht einfach einen logikfehler und darf gar nicht erst pfeifen. einfach schwach.

Ich erinnere mich das Gräfe im letzten Pokalfinale unmittelbar vor dem Abpfiff eine etwaige Elfmetersituation nochmals per Videobeweis geprüft hat, um wirklich sicher zu gehen, dass er mit seiner Entscheidung richtig lag. So muss das meiner Meinung nach laufen. Gerade wenn es um Titel oder den Finaleinzug geht, wie Juice schon oben geschrieben hat. Pfeift er den jetzt gegen Saisonende bei einem Spiel in dem für beide Mannschaften die Saison gelaufen ist, geschenkt. So aber ist es fahrlässig auf ein solches Instrument nicht zurückzugreifen.

Meiner Meinung untergräbt so etwas auch nicht die Autorität des Schiedsrichters. Auf Bayern-Seite wurde wegen der Situation ja nicht einmal stark reklamiert. Spätestens das hätte den Schiedsrichter in Grübeln bringen müssen.

Sehe ein solches Vorgehen eher als Chance für den Schiedsrichter, weil er so die Chance hat eine Situation, die er zuvor in sekundenschnelle bewerten muss, nochmals in Ruhe betrachten zu können. Damit hat er auch die Chance hiernach nicht als Fußball Mafia-Schiedsrichter beschimpft zu werden, der für die großen Bayern pfeift.

Die Fähigkeit eigene Fehler zu revidieren anstatt stur daran festzuhalten sehe ich eher als Stärke, denn als Schwäche.

Die Entscheidung im letzten Pokalfinale war doch ebenso wenig korrekt, denn das war eigentlich ein recht klarer Elfer.

Das Beispiel kommt nicht wirklich auf die Seite deiner Argumentation, sondern zeigt eher, dass der Schiri auch falsch liegen kann, wenn er raus geht und es sich nochmal selbst anschaut.

Sixten Veit, du hast dir wirklich das schlimmstmögliche Beispiel rausgesucht.

Was du eigentlich sagen wolltest ist aber klar ??

Ja, ich denke auch , dass er hätte weiter laufen lassen müssen. Pikant allerdings dann, wenn der VAR eingegriffen hätte....und da bin ich mir leider sehr sicher.

Dann wäre es den richtigen Weg gegangen: die prüfen, Berührung reicht nicht für Elfer, weitermachen.

und wieder einmal stehen wir vor der Problematik, dass der VAR auch ja nur so angewendet werden soll, wie es kommuniziert wurde.
aber ich bitte euch: an diesem Abend hat der VAR nichts anderes zu tun, als dieses Spiel zu verfolgen. Es handelt sich um den Einzug in das Pokalfinale; es steht 2:2; der Elfmeter wird entscheidend sein.
Da sollen die Herren doch ihre dämliche Regelung sein lassen und einfach den Schiri kontaktieren. Die dürfen ja auch miteinander kommunizieren und mitteilen, dass es keine klare Fehlentscheidung ist, aber lieber noch einmal angeschaut werden sollte.
dann müssen wir uns auch keine Kommentare mehr anhören wie: "Mimimimi...der Schiri darf nicht eingreifen, war nämliche keine absolute Fehlentscheidung..."

So einfach ist das ganze aber auch nicht, sonst kannst du dir den Schiedsrichter auf dem Feld sparen, lässt ohne Regeln spielen und alle vier Minuten greift dann mal der VAR ein. Das kann auch nicht Sinn und Zweck der Sache sein. Zudem, was viele vergessen: "Weiterlaufen lassen" ist auch eine Entscheidung des Schiedrichters, die vom VAR nicht so einfach überstimmt werden kann (siehe eben letztjähriges Pokalfinale). Also alles einfach weiterlaufen lassen und auf den VAR zu hoffen, bringt außer noch mehr künstliche Unterbrechungen nicht viel.

Der VAR wird IMMER eine gewisse Problematik haben, da es im Fußball einfach zu viele Situtationen gibt, in denen der Schiedsrichter einen gewissen Handlungsspielraum hat und es somit nicht immer die eine korrekte Entscheidung gibt.

Ich schließe mich da Sveninhos Meinung an, die Schiedsrichter in Deutschland haben hin und wieder auch ganz einfach ein qualitatives Problem.

Ich zitiere mal von Sport 1: "Denn glaubt man den Aussagen der Bremer Spieler, hat Siebert argumentiert, Gebre Selassie habe Coman "unten" getroffen. Die Fernsehbilder zeigen jedoch eindeutig dass dies nicht der Fall war."
Also wenn es er dies so mit dem VAR kommuniziert hat, dann hätte er ihm sagen müssen dass seine Wahrnehmung falsch war. Denn dafür ist doch der VAR da, oder liege ich falsch?

da liegst du 100% richtig. bisher nur spekulation.. halte ich allerdings durchaus für möglich. in dem fall hätte das ges. system mal wieder versagt. ich bin btw ein verfechter des VAR (bringt viele vorteile) in der theorie, glaube halt einfach (hatte ich ja schon mehrfach angedeutet), dass die menschen es nur nicht richtig bedienen (können).. aufgrund fehlender schulung oder warum auch immer.

Gemäß dem offiziellen Videoschiedsrichter-Protokoll des IFAB gibt es zwei Möglichkeiten zur Einleitung einer Videoüberprüfung: "wenn der Video-Schiedsrichterassistent (oder ein anderer Spieloffizieller) eine Videoüberprüfung empfiehlt" oder wenn "der Schiedsrichter vermutet, einen schwerwiegenden Vorfall übersehen zu haben". Siebert hätte also - zumal in dieser entscheidenden Phase - von sich aus eine Überprüfung veranlassen können. Das IFAB rät: "Bei subjektiven Entscheidungen (z. B. Schweregrad eines Foulspiels (...)) ist eine Schiedsrichter-Videoüberprüfung oft sinnvoll."

schiri braucht den var nicht, um sich die szene nochmal anzuschauen. sollte jeder schiri generell bei elfern nutzen.

meldung kam jetzt eh, dass sie es verhunzt haben.. also bestätigung, dass die echt zu dumm sind, das system korrekt zu nutzen. absurd einfach.

So ein Käse ???

Anmerkung:
"Zitat Thomas Müller nach dem Spiel gegen Düsseldorf. "

er durfte halt nicht schießen

Bei seiner Aussage ging es ja um Handelfmeter

Danke @rigobert22, das regt mich auch schon überall auf, da werden wir Aussagen komplett aus dem Zusammenhang gerissen.

Den Elfer hätte ich wegen Foulspiel aber nicht gegeben, eher nur wegen Blödheit von Selassie, weil er da noch schubst, obwohl Coman keine Chance mehr auf den Ball hat.

Müllers Kommentar bezieht sich auf einen strittigen Handelfmeter, mit dem ein Aufsteiger zu einem Anschlusstreffer gegen den deutschen Meister kommt. Wenn er aber schon in einer so unbedeutenden Situation fordert, aus Sportlichkeit den "geschenkten Elfer" nicht anzunehmen (indem man ihn absichtlich vorbeischiebt), dann kann man daraus ja irgendwie schon einen Anspruch ableiten, der sich auf alle mutmaßlich unberechtigten Elfmeter ausdehnen lässt, oder nicht?

Nunja... ich finde es interessant, dass der DFB dazu überhaupt direkt offiziell Stellung bezieht.
Wie viele, offensichtlichere Fehler gab es hier bereits, bei denen nichts gesagt wurde.
Allerdings habe ich auch lange nicht mehr so eine Diskussionswut vernommen, wie nach diesem 11er...

Es ist völlig unerheblich wer den Ball wie weit und wohin vorgelegt hat (es geht doch nicht um eine rote Karte und die Verhinderung einer klaren Torchance). Dass Coman nur noch schwer an den Ball kommt, macht es um so unnötiger, dass Gebre Selassie noch den Arm nachzieht.

Gebre Selassie versucht hier einzig und allein mit einem kleinen Schubser Coman aus dem Rythmus zu bringen, denn eine Chance auf den Ball hat er in dem Zweikampf nicht mehr. Ob das ein elfmeterwürdiges Foul ist oder nicht, ist sicherlich diskutabel. Ich finde auch, dass man den Elfer eher nicht geben sollte. Aber so eine bodenlose Fehlentscheidung, wie hier zum Teil getan wird, ist es sicherlich nicht. Alleine wegen Dummheit kann man den Elfer geben.

Bezeichnend war viel mehr seine erste Aktion nach seiner Einwechslung:

Zweikampf gegen einen bissigen Bremer Gegenspieler und James versucht den Ball per Hacke kurz vor dem eigenen 16er zu spielen -> direkt erster Ballverlust.

Es ist einfach wie so häufig, auch wenn es nur 10 Minuten waren. In engen und intensiven Spielen, in denen James' erste Aktion nicht funktioniert, sind die Bayern schnell ein Mann weniger auf dem Feld. Das war in der Rückrunde in Augsburg so, in Leverkusen so, gegen Liverpool so und gegen Heidenheim so.

Wers jetzt noch immer nicht ganz versteht, weshalb Müller in solchen Spielen wertvoller ist, dem kann man es auch nicht besser erklären.

Dass Müller wohl die erfahrenere, sicherere Alternative ist, wurde ja schon zu Genüge ausdiskutiert ?

Würde den Auftritt von gestern dennoch aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Er wollte sich in diesen 10min unbedingt beweisen und ist kläglich gescheitert... bitter.

James ist für mich einfach ein typischer Schönwetter-Fußballer, den du gebrauchen kannst, wenn es läuft. Läuft es nicht in der Mannschaft, hat er kein Potenzial das zu ändern sondern geht mit dem Team unter.

Ist für mich einfach eine Charaktersache und ich bin froh, wenn er in der nächsten Saison kein Thema mehr in München ist...

Bei einem Foul (oder einem möglichen Foul) spielt es keine Rolle ob 1./80./90./120. Minute und ob 1:0/5:0/2:2 oder wie auch immer steht...

sogar der DFB ist der Meinung es war kein Foul, und du findest es anscheinend OK, dass der Schiri in der 80. bei 2:2 sich die Szenen nicht nochmal anschaut? Wohl Bayern Fanboy....

Ich habe nie gesagt, dass es ein klares Foul ist. Ich habe lediglich erwähnt, dass es bei einem Foul (oder eben bei einem möglichen Foul) keine Rolle spielen darf, welche Minute es ist und wieviel der Spielstand ist. Es gibt ja keine Regeln, die sagen, dass in den letzten 10 Minuten das Foul offensichtlicher sein muss als in den ersten 80 Minuten, oder dass man bei einem unentschieden kurz vor Schluss nicht auf Penalty entscheiden darf...

so habe ich es ja auch nicht gemeint, das war nur auf dieses eine Spiel bezogen, bei 2:2 in der 80. im Pokalhalbfinale die Szene nicht nochmal überprüfen, obwohl die Möglichkeit da ist, finde ich einfach fahrlässig.

Und ich sage auch, dass er die Szene auf jedenfall noch einmal hätte anschauen müssen, aber unabhängig von Minute und Spielstand...klar bei einem 4:0 zu diesem Zeitpunkt hätte es keine grosse Rolle mehr gespielt, aber Fakt ist einfach, dass man eben diesen Videobeweis hat um unklare Situationen nochmals zu prüfen und dies hat er nicht gemacht, da er sich offensichtlich ganz sicher wahr (was sich aber als falsch ausgestellt hat)

Das Bayern die besseren Chsncen hatte, hat doch nix mit dem 11m zu tun. Genauso wenig wer besser oder auch nicht war.
Fakt ist wenn das ein klarer 11m war, dann muss zukünftig bei fast jeder Ecke oder jedem Freistoß ein 11er gepfiffen werden.....

Nein es war kein klarer 11m aber es war auch keine klare Fehlentscheidung er gibt den 11m dann wird er geprüft und die Jungs beim VAR sind der Meinung, dass man ihn geben kann von daher bleibt der Schiri bei seiner Meinung.

Bayern hat es mal wieder unnötig spannend gemacht wenn der Lewa das Ding nicht gegen den Pfosten knallt sondern ins Tor, genau wie James als er frei vorm Tor den Ball übers Stadiondach hämmert spricht keiner über den 11m den Herr Gebre sich selber zuzuschreiben hat weil es total unnötig war.

Kleine Randnotiz: beim Halbfinale gegen Heidenheim bekommt Süle auch für ein Dummes Foul die Rote Karte zurecht, wenn er nicht den Spieler weggrätscht bekommt der Heidenheim Stürmer den Ball ohnehin nicht weil der Ball bereits in den Armen von Neuer war.

Dummheit wird manchmal bestraft mal gehts gut mal nicht

Also wenn Du wirklich selbst schon mal Fussball gespielt hast (wie Du ja schreibst), dann weisst Du auch, dass bei dieser Geschwindigkeit bereits ein leichter Rempler reicht um hinzufallen. Somit hat dies nichts damit zu tun, dass Fussball-Spieler dies gerne annehmen und sich hinfallen lassen. Coman hat sich nicht hinfallen lassen, sondern wurde leicht gerempelt, was schon reicht um hinzufallen.
Wie oben schon erwähnt hätte ich den Elfer auch nicht gegeben und ich verstehe den Frust von vielen Leuten, aber eine Schwalbe war es dennoch auch nicht.

ist auch kein foul. ansonsten würde es in jedem verdammten spiel 20 elfer geben :D
es ist auch kein kann-elfer...einfach gar nix.

nicht jeder kontakt ist ein foul, das mag in anderen sportarten anders sein...
durch die vielen schwalben verweichlicht der profifussball in deutschland immer mehr, schreckliche entwicklung. früher wurde sich über den "italienischen fussball" lustig gemacht, heute ist der fussball in deutschland in der hinsicht fast schlimmer.

Ich hätte den Elfer auch nicht gegeben, aber weshalb geht denn Gebre Selassie überhaupt so unnötig mit einer aktiven Armbewegung in Comans Rücken in den Zweikampf?

Wenn man selbst schon Fußball gespielt hat, dann hat man das auch sicher schon mal von einem Trainer gehört, dass man im 16er nicht mehr so in einen Zweikampf geht, wenn der Gegenspieler bereits an einem vorbei ist. Also den Schuh hat sich nicht nur der Schiedsrichter anzuziehen.

Zudem ist Coman in vollem Tempo, kommt durch den Kontakt ins Straucheln und fällt anschließend. Auch das sollte für jeden bekannt sein, der schon mal selbst an einen Ball getreten hat, dass in vollem Tempo schon der kleinste Kontakt reichen kann. Erst recht wenn man schon intensive 80 Minuten in müde werdenden Beinen hat.

Ich möchte auch nicht behaupten, dass es eine Schwalbe ist.
Überhaupt nicht.

Und klar reicht bei dem Tempo ein leichter Rempler um hinzufallen. Kontakt ist ja auch zweifelsohne da.
Aber das macht es noch nicht zum Foul.

In meinen Augen ist das einfach ein Zweikampf um den Ball mit "Körpereinsatz" oder wie man es nennen mag.

Aber hey, ich weiß selber, dass man damit mit 5 Leuten diskutieren kann und man hat 5 Meinungen. Aber es ärgert mich so maßlos, dass mein schöner Fußball Stück für Stück zersägt wird.

Genau, unsere Meinungen liegen gar nicht weit auseinander...es ist halt aber immer schwer die genaue Meinung in kurzen Sätzen hier im Forum auszudrücken :-)
Es ist Kontakt da, deshalb fällt Coman um. Dies ist somit sicher keine Schwalbe und in meinen Augen auch zu wenig für einen Elfer. Diese Ansicht haben sehr viele Leute und wie erwähnt wohl auch 9 von 10 Schiris. Bayern hatte wohl das Glück, dass sie genau diesen 10 Schiri gestern hatte, der es anders sah.
Weil es 9 von 10 Schiris aber nicht als Foul deuten würden, heisst dies nicht automatisch, dass der 10 Schiri dies falsch sieht. Das Regelwerk im Fussball hat halt sehr viel Entscheidungsfreiraum (genau halt so wie bei Hands-Spielen). Wäre die Entscheidung komplett falsch gewesen wäre VAR eingeschritten. Dem war aber nicht so. Deshalb halt sehr bitterer Entscheid für Werder.

"In meinen Augen ist das einfach ein Zweikampf um den Ball"

Diese Aussage ist dabei aber auch nicht wirklich korrekt. Gebre Selassie war hinter Coman und hatte gar keine Chance mehr auf den Ball, sein einziges Ziel war es, Coman mit einem Schubserchen daran zu hinden, an den Ball zu kommen und/oder kontrolliert abschließen zu können.

Ob dieses Schubserchen für einen Strafstoß reicht ist eine andere Frage, aber dass das lediglich ein Zweikampf um den Ball gewesen sein soll, ist nicht wirklich korrekt. Dazu hatte Gebre Selassie gar keine Chance mehr auf den Ball.

Hätte hätte hätte... Bayern steht im Finale und daran ändert auch euer Geheule nichts .

Die Bayern waren besser, gönnen kann man es ihnen nicht. Werder kam zurück, weil sie einen Gang zurück geschaltet haben. Dann haben sie sich auf Provokationen verlagert. Die fortwährenden Provokationen von Boateng und Lewandowski waren meiner Meinung nach unsportlich. (Schau-)Spieler wie Kylian Mbappe und Neymar haben wieder gewonnen, Leute wie CR7 die sich aus Rudelbildungen raus halten scheinen auszusterben. "Schöne neue Welt"

Und noch was: Du kannst deinen eigenen Beitrag editieren und dort etwas einfügen, wenn dir noch etwas einfällt.

Danke Savon, das weiss ich. Die beiden Kommentare sind bewusst getrennt, da das eine mit dem anderen nicht in einem Kontext stehen soll.

Stichwort: Finale Dahoam - oder was?

Das macht den Fußball ja auch aus, dass immer die Mannschaft gewinnt, die 90min überlegen war und jeder Zeit den Sack hätte zumachen können.

Erfahrungsgemäß ein, zwei Tage vor dem wichtigen Spiel. Ich würde es zwei Tage vor dem Finale machen, dann können die Medien das Thema noch einen Tag ordentlich verwursten.

Und dann kann Timo entspannt den Klose im Finale machen. #ladehemmungen

Das Timo Werner seinen Vertrag nicht verlängern wird, ist bekannt. Das RB ihn nicht ablösefrei gehen lassen will und er daher diesen Sommer gehen wird, ist bekannt. Das Bayern an ihm interessiert ist und er dort höchstwahrscheinlich hinwechseln wird, ist bekannt.

Daher mal ne ganz dumme Frage - was genau soll da jetzt noch für Unruhe sorgen?

Warum wäre es denn klar verdient gewesen, wenn die klar bessere Mannschaft gegen eine Mannschaft mit 3 Chancen ausscheidet? Sind wir doch mal ehrlich, Bremen war bis auf einen gefährlichen Kopfball und die beiden Tore völlig abgemeldet.

Zum Elfer: Harte Entscheidung, sicherlich keine klare Fehlentscheidung und genau das hat ihm der VAR offensichtlich auch gesagt. Die haben ja kurz gefunkt, vermutlich weil der Schiri nachfragen wollte, ob es einen Kontakt gab... und den gab es ja.

Hier wird nunmal nicht objektiv bewertet, sondern einfach nur gehetzt. Wäre die gleiche Situation auf der anderen passiert, wäre der Elfmeter natürlich berechtigt gewesen. Und nein, ich bin kein Sympathisant des Fc Bayern.

Zum 19. mal - aber auch ganz schön gut.

Das ist schon interssant, ja.
Dennoch greift aufgrund dessen kein VAR ein.

Ich denke nicht, dass der Schiri dem Keller bei einer Entscheidung mitteilt, warum er auf Strafstoß entscheidet.

Erinnert mich aber an den 11er den Frankfurt gegen (ich glaube) Augsburg hätte bekommen müssen, wo offenbar alle nur auf den Oberkörper geachtet haben und selbst der VAR nicht sah, dass der Frankfurter unten weggetreten wurde.

Du schreibst aber, dass man es sieht wenn man sich die Zeitlupe ansieht, und eben dass hat der Verantwortliche nicht getan!
Selbst dann bin ich der Meinung dass es kein klarer Strafstoß ist.

Ok, das kann man ihm vorwerfen - muss er aber nicht, wenn er sicher ist. Und das war er wohl und auch aus Köln kam kein Einspruch, sonst hätte er das sicher getan und sich das selber nochmal angeschaut.

Wie ich bereits in meinem Beitrag weiter oben schrieb hatte Bayern sicher die qualitativ besseren und auch das mehr an Chancen. Wenn sie diese aber nicht nutzen ist es ganz egal wer mehr Ballbesitz oder mehr Chancen hat.
Und wenn in einer solchen Situation (Zeitpunkt und Art des Spiels) eine solche Entscheidung getroffen wird, finde ich es fahrlässig vom Schiedsrichter, nicht die technischen Hilfsmittel zu nutzen. Es ist keine Schande gegen Bayern zu verlieren nur ist der Grund in diesem Fall aus sportlicher Sicht mehr als bitter.

Finde es aber gut das man mit dir sachlich Diskutieren kann und gebe dir dafür einen Daumen :)

Es ist kein Elfer...

Nochmal: Wenn der Schiri da ein Foul sieht und pfeift, dann ist es auch ein Elfer - weil es im Strafraum war. Und dass man das absolut als Foul sehen kann, widerspricht kaum jemand. Aber dann ist es auch Elfmeter. Was anderes gibt es im Strafraum halt nunmal nicht. Wie gesagt, er mäht ihn nicht um oder so - aber er schubst ihn in vollem Lauf (und Coman liegt in der Kurve, da er außen vorbei will/muss) um. Damit ist es Foul. Auch wenn mans nicht wahrhaben will ;)
@wms: Klar, es zählen nur Tore. Aber man muss schon sagen, dass außer den beiden Gegentoren (wo wir ÜBELST gepennt haben!) und ich glaube 2 Chancen nichts zugelassen haben. Da war die Bremer Hintermannschaft durchaus wackeliger und hat über das ganze Spiel - insbesondere in der von Bartels so gelobten ersten Halbzeit! - viel mehr zugelassen und auch zulassen müssen. Leider hat Bayern den Sack nicht früher zugemacht oder nach dem Elfer noch nachgelegt, was anhand von Chancen absolut drin war. Dann würden wir heute nicht über diesen Elfmeter (der einer war! ;)) diskutieren.

Dank DFB Stellungnahme sollte das jetzt hier geklärt sein. Kein Elfer. Fehlentscheidung aufgrund fahrlässiger Schiedsrichterarbeit und falscher Kommunikation.

Mistap... das siehst du falsch!

Wir sind ja alle nur neidisch und Verschwörungstheoretiker gegenüber dem heiligen Fc Bayern! Und im Gegensatz zu den Anhängern selbst vollkommen unobjektiv.
Wenn gar nichts mehr geht... wirds wohl daran liegen dass wir nur neidisch sind.
Bayern Fan zu sein ist ja schliesslich eine elitäre Berufung, das sucht man sich ja nicht anhand des Erfolges aus ;)

Ok was genau hat der DFB gesagt? Es gibt aber auch mindestens ein Indiz dafür, dass es doch ein Elfmeter war. Also: Kann man geben, hätte man eher nicht sollen - oder zumindest mit dem VAR und selber anschauen genauer überprüfen. Wer ist jetzt also objektiv?

"Aus schiedsrichterfachlicher Sicht halten wir die Strafstoßentscheidung für nicht korrekt"
Objektiv 1:0 DerVolli

https://www.dfb.de/news/detail/drees-muss-unbedingt-zu-einem-on-field-review-kommen-201635/

Abschließend der Satz: "Aus schiedsrichterfachlicher Sicht halten wir die Strafstoßentscheidung für nicht korrekt."

Ok wenn mans nicht lesen will: "Andererseits gibt es allerdings auch einen Aspekt, der für ein strafstoßwürdiges Vergehen spricht."

Okay, dann noch bis zum Ende lesen, dann hast du es.... Wenn es selbst der DFB schon einräumt das es eine Fehlentscheidung war, sollte selbst dem verblendetsten Fan klarwerden, dass es in diesem Fall eine Fehlentscheidung zu gunsten einer Mannschaft war.

[Kommentar gelöscht]

Ich habe erst recht spät eingeschaltet.

Wütend hätte mich das noch vor 5 Jahren gemacht. Mittlerweile nehm ich das als gegeben hin.
Man erwartet ja nichts anderes mehr bei Bayern.

Tja ist wohl ähnlich wie mIt H96, vor einigen Jahren wären die Fans nach einer Niederlage enttäuscht gewesen.
Mittlerweile nehmen sie Niederlagen als gegeben hin.
Man erwartet ja nichts anderes mehr bei Hannover.

"Zum x-tenal in solchen Spielen ein Witzelfmeter für Bayern."

Aha. So wie im letzten Pokalfinale? Oder der Witzelfer vor 1,5 Wochen für Düsseldorf gegen Bayern?

Der Witz an dem ganzen ist viel mehr, dass ihr immer nur damit um die Ecke kommt, wenn die Bayern bevorzugt werden.

Ich akzeptiere es nich ;)

Was soll man denn sonst machen als es zu akzeptieren? Man kann es halt nicht mehr ändern, stolz auf das Weiterkommen bin ich nicht

Echter Typ. Gibt heutzutage leider zu wenige seiner Art.

Kurze Zusammenfassung bitte :)

https://www.youtube.com/watch?v=sBR-Aev39K4

Ich bin zwar Bayern-Fan, aber da hast du absolut Recht, bin froh dass ich so etwas objektiv sehen kann, viele Bayern fans (und auch spieler) sagen es war ein KLARER elfmeter, was auf jeden fall nicht so ist

Bei aller Liebe, ich halte es auch für keinen Elfer, aber eine Schwalbe war es auch nicht

Ich wollte auch nicht sagen, dass es ne Schwalbe war. Aber es war eben auch kein Elfer. Auch dann nicht, wenn die Bayern zu dem Zeitpunkt schon 8:0 geführt hätten. Noch weniger allerdings, wenn es das Spiel entscheidet

Yep, Spieler 77: Bester Mann auf dem Platz (nach dem Spiel): Kohfeldt. Geiler Typ.

Keine seltenheit ;)

Sehr reflektierter Beitrag..."verachten" finde ich extrem überzogen...

natürlich wird Coman geschoben... heißt zwar nicht, dass man das pfeifen muss aber eine Schwalbe war's definitiv nicht...

Und Leipzig hat sich jede Runde sportlich fair durchgesetzt...also verdient

Was genau kann Coman dafür, dass er im Vollsprint zu Fall gebracht wird?

Genau das dachte ich auch. Bei dem Tempo reicht der Schubser.

[Kommentar gelöscht]

ted, das ist eine ziemlich freche (und Netiquette-widrige) Beleidigung gegenüber Comuniogott, ich würde das an deiner Stelle überdenken, vor allem weil im DFB schon so einiges krumm und illegal gelaufen ist.

PS: Der Beitrag, auf den ich mich bezog, wurde inzwischen entfernt. Ich lass emeinen trotzdem stehen, damit Faber und Vilsmeier unten nicht gelöscht werden. Gruß Horst

Ted bringt oft noch viel härtere Dinger Horst. Ist LI approved, kannst dich entspannen ??

Komisch. Die Zensurpolitik auf dieser Seite werde ich nie verstehen...

Ich werte den Beitrag nicht, aber dem DfB zu unterstellen, dass sie mit dem organisierten Verbrechen zusammen arbeiten könnte den Straftatbestand der Verleumdung erfüllen. Ob das der Netiquette entspricht?

Vilsmeier. Das ist aber arg reininterpretiert in die Aussage "Fußballmafia DFB". Ich würde sagen, deine Auslegung dieses Kommentars könnte den Straftatbestand der Verleumdung erfüllen !!

(Der zweite Satz war Ironie)

Unterm Strich war Bayern im Spiel gestern die klar bessere Mannschaft.
Ja der 11er hätte so nicht gegeben werden sollen, aber ich kann den Pfiff (aus dem Spiel nicht so einfach detailliert zu sehen) nachvollziehen, ebenso dass der VAR da nicht einzugreifen hat.

Bayern hatte aber weitere Chancen (Müller mehrmals knapp gescheitert, Pfosten Lewy, Latte Abpraller, James,...). Es jetzt so darzustellen, als hätte Bremen den Finaleinzug mehr verdient und die Bayern wären nur durch Dusel weitergekommen.
Sry, aber das ist schlicht und ergreifend falsch und zeigt, dass die Aussage einfach nicht objektiv ist.

Du musst ein anderes Spiel gesehen haben.

also wenn du die zahlreichen Chancen meinst welche Bayern dann hatte nachdem Bremen alles nach vorne geworfen hat und mit 5 stürmern auf dem Platz stand dann denkst du wohl hätte es die auch gegeben wenn es zu dem Zeitpunkt leistungsgerecht noch 2:2 gestanden hätte?

Also lieber Cholera? Wähl ich auch immer, son Durchfall kriegt man weg.

Nö, sie spielen einen attraktiven Fußball und haben starken Teamgeist, darum geht es mir.

Oder anders: Mel Gibson finde ich als Schauspieler immer noch klasse.